"Creo que el PP se est¨¢ suicidando"

Joan Saura (Barcelona, 1950), presidente de Iniciativa (ICV), asegura que, para bien y para mal, el Estatuto ha sido fruto del pacto entre Catalu?a, Rodr¨ªguez Zapatero, Mar¨ªa Teresa Fern¨¢ndez de la Vega y P¨¦rez Rubalcaba: "No hemos tenido m¨¢s complicidades".

Pregunta. Usted negoci¨® como sindicalista con Mart¨ªn Villa y ahora ha negociado como pol¨ªtico con Rubalcaba. De los dos, ?el m¨¢s duro de pelar?

Respuesta. Mart¨ªn Villa solucionaba conflictos enviando a la polic¨ªa. Rubalcaba tiene que usar la negociaci¨®n. La ventaja y el inconveniente para sus interlocutores es su inteligencia.

P. ?La gente votar¨¢ s¨ª por convencimiento o porque siente p¨¢nico ante la posibilidad de que, en caso de ganar el no, se vuelva a abrir dentro de un a?o el proceso estatutario?

"CiU y Mas no est¨¢n haciendo una campa?a por el s¨ª; est¨¢n haciendo una campa?a electoral para ellos, como suelen hacer siempre" "Para responder al mensaje del PP de que Catalu?a rompe Espa?a ha faltado Zapatero explicando qu¨¦ Espa?a quiere. Yo la quiero federal"

R. Fundamentalmente, el s¨ª ser¨¢ por convencimiento de que este Estatuto es un salto importante en lo positivo. A ese votante se sumar¨¢n los que se movilicen por el s¨ª tras la campa?a de mentiras, insultos y barbaridades del PP a lo largo de los dos ¨²ltimos a?os. Uno de los grandes problemas del Estado espa?ol es la derecha que tenemos, que no es heredera de Adolfo Su¨¢rez, que hubiese apoyado el Estatuto y la pacificaci¨®n del Pa¨ªs Vasco. Creo que el PP se est¨¢ suicidando.

P. En el programa A vivir, que son dos d¨ªas le explicaba usted a ?ngels Barcel¨® que de sus preocupaciones de hace mes y medio hab¨ªa pasado a las buenas vibraciones. ?Qu¨¦ le ha ocurrido en ese tiempo?

R. He percibido que a medida que la gente va conociendo el contenido del Estatuto toma conciencia de que necesariamente ha de votar s¨ª. Es imposible votar no a un Estatuto que dice que la gente en situaci¨®n de pobreza tiene derecho a una renta m¨ªnima garantizada y que jur¨ªdicamente iguala por primera vez al catal¨¢n con el castellano. Ganas adeptos si explicas el Estatuto de forma pedag¨®gica. Y eso es lo que hacemos nosotros: explicar que los problemas de la gente mayor, de los trabajadores en precario, la pol¨ªtica de vivienda... tienen que ver con el Estatuto. Explicar eso en lugar de insultar puede tener un coste medi¨¢tico, pero no nos saldremos de esa l¨ªnea. ?ste no es el Estatuto de la pelea entre pol¨ªticos. Es el Estatuto de las personas.

P. ?Campa?a por el refer¨¦ndum o precampa?a auton¨®mica?

R. Lo que en este sentido est¨¢n haciendo Artur Mas y CiU es absolutamente inaceptable. No est¨¢n haciendo una campa?a por el s¨ª. Est¨¢n haciendo una campa?a electoral para ellos, como suelen hacer siempre. Tambi¨¦n han querido patrimonializar el Estatuto. Catalu?a son ellos. Es la caracter¨ªstica de un tipo de nacionalismo que cree que tiene toda la raz¨®n. CiU deber¨ªa ser leal a lo que significa el refer¨¦ndum.

P. D¨ªas atr¨¢s dijo usted que el Estatuto nos har¨¢ fuertes para frenar las deslocalizaciones. ?No se pas¨® usted de rosca?

R. Quise decir que, a partir de un Estatuto que da mayores competencias econ¨®micas a Catalu?a, tendremos mayor margen para establecer un marco de relaciones laborales, y al tener mayor competencia en investigaci¨®n, podremos ser m¨¢s competitivos. El Estatuto ampl¨ªa la financiaci¨®n y los derechos de las personas, e incrementa las competencias de Catalu?a, pero el Estatuto por s¨ª mismo no resuelve nada.

P. Zygmunt Bauman afirma que no se puede hacer frente a problemas globales con medidas locales. Y eso vale igual para la deslocalizaci¨®n que para la inmigraci¨®n.

R. Vale para todo, efectivamente. Cuando me refiero a hacer frente a la deslocalizaci¨®n quiero decir que hemos de reorientar nuestra productividad hacia un modelo de alto valor a?adido, tecnol¨®gicamente avanzado. Es evidente que una parte de nuestro tejido industrial se nos ir¨¢, pero Catalu?a siempre ha sido un pa¨ªs avanzado y creo que haciendo un esfuerzo decidido es posible conseguir un sistema productivo de alta calidad compatible con buenas prestaciones sociales y condiciones laborables dignas. Desde Catalu?a no vamos a dar respuesta al sistema globalizado, pero creo que podemos engancharnos a la globalizaci¨®n a partir del momento en que decidamos el modelo de pa¨ªs que queremos ser. Pongo el ejemplo de Finlandia.

P. S¨ª al Estatuto. ?C¨®mo se regulariza, c¨®mo se pone en marcha el complicado engranaje? ?No entraremos en un periodo de tensiones similar al de su tramitaci¨®n?

R. Hoy nadie es capaz de decir cu¨¢nto tiempos nos costar¨¢ desarrollar, aplicar el Estatuto. Las transferencias que prev¨¦ van a provocar, efectivamente, negociaciones dif¨ªciles.

P. ?Pueden acabar en los tribunales en m¨¢s de un caso?

R. S¨ª. Pongamos un ejemplo de los muchos que le podr¨ªa poner. El Estatuto dice que los trenes de cercan¨ªas de Renfe ser¨¢n gestionados por la Generalitat. Por lo tanto, se han de llevar a cabo transferencias. Estoy seguro de que decidir o pactar de cu¨¢ntos trenes hablamos, de cu¨¢ntas inversiones, ser¨¢ un proceso largo y dif¨ªcil. La Administraci¨®n central tiene inercia centralista y pocos miembros del Gobierno tienen concepci¨®n autonomista o federalista. Una victoria del s¨ª por un margen estrecho dar¨ªa poca fuerza a la negociaci¨®n.

P. Despu¨¦s de tanto trajinar con el tema, ?est¨¢ hasta el coco?

R. No estar¨ªa un poquito m¨¢s de hasta el coco si el proceso se hubiese hecho en la mitad de tiempo, y eso se pudo conseguir de haberse dado menos partidismo. Si quiere saber qu¨¦ es lo que a lo largo del proceso estatutario he encontrado de m¨¢s, le dir¨¦ que ha sido la confrontaci¨®n entre nacionalismos, y si quiere saber qu¨¦ he echado de menos, sepa que es una propuesta federal. Nuestro proceso de transici¨®n fue singular y el Estado resultante es tambi¨¦n singular. Ni desde el Gobierno ni desde los medios de comunicaci¨®n se ha dicho con claridad que el Estatuto va en la direcci¨®n de un Estado federal y que, en contra de lo que dice el PP, los Estados federales son fuertes. Deberemos preguntarnos un d¨ªa u otro qu¨¦ Espa?a queremos.

P. ?Lleva bien la pesadilla de lo que ha sido el largo parto?

R. Hombre... Pesadilla... Tampoco ha sido eso. ?Sabe por qu¨¦ doy por bien empleados los espacios y las noches de lo que usted define como pesadilla? Porque tengo la sensaci¨®n de que dentro de un tiempo, cuando haya perspectiva, se ver¨¢ que los cinco pilares sobre los que se fundamenta el Estatuto fueron el inicio de una nueva etapa hist¨®rica.

P. ?Papel de cada uno de esos cinco pilares?

R. Uno, reconocimiento de las aspiraciones nacionales. Dos, t¨ªtulo de derechos. Tres, nuevas competencias. Cuatro, mayor financiaci¨®n. Cinco, definici¨®n de las relaci¨®n con Europa y con Espa?a, planteadas a un mismo tiempo de forma bilateral y multilateral.

P. Con ICV-EUiA los dem¨¢s partidos se meten poco. Parece incluso una desconsideraci¨®n conforme est¨¢ el patio.

R. El PP se mete mucho.

P. En la calle se elogia la sensatez de su partido, pero se cree que van a pagar el pato de la crisis del tripartito.

R. Sobre la sensatez, cuando se entra en un gobierno no se va a hacer ruido, sino a trasmitir a la ciudadan¨ªa la idea de que se trabaja con seriedad y sin hacer disparates. Sobre lo segundo, es evidente que existe el peligro de un acuerdo PSC-CiU, que creo que ser¨ªa negativo para Catalu?a y para el partido socialista. Nosotros no gobernaremos con CiU en la Generalitat. Sus planteamientos pol¨ªticos y sociales no nos interesan.

P. Reconocer¨¢ que el tripartito, m¨¢s que ruido, ha provocado estruendo c¨®smico.

R. Siempre he hablado de ruido medi¨¢tico, pero me gusta lo del estruendo c¨®smico que ha ocultado los logros del gobierno, que le aseguro que son muchos [Saura enumera una larga relaci¨®n de realizaciones]. S¨ª: las pol¨¦micas han ocultado los logros. Ha sido un Gobierno con una inmensa capacidad de autodestrucci¨®n.

P. ?Qu¨¦ le ha faltado a ERC?

R. Madurez pol¨ªtica. Especialmente sobre el refer¨¦ndum.

P. En sus malos momentos los pol¨ªticos aseguran que han aprendido de sus errores. ?Rectifican o vuelven al erre que erre?

R. A los pol¨ªticos nos pasa como a todo colectivo, aunque quiz¨¢ en los pol¨ªticos que tienen poder se exacerba ese vicio de creerse en posesi¨®n de la verdad.

P. Antoni Guti¨¦rrez me dijo que en su gremio abundan los neur¨®ticos: cuando la gente no sigue sus ideas, creen que la gente se ha equivocado, nunca piensan que se han equivocado ellos.

R. Adem¨¢s de neur¨®ticos, en el gremio hay paranoicos y esquizofr¨¦nicos. El Guti fue generoso. Cuando la gente vota se puede equivocar, los que han estado votando a Berlusconi, por poner un ejemplo; pero es cierto que la megaloman¨ªa de creerse en posesi¨®n de la verdad se da en muchos pol¨ªticos y se dio sobre todo en partidos de matriz comunista. El partido siempre ten¨ªa raz¨®n. Una de las novedades de la nueva izquierda es no creer en las verdades absolutas.

P. Pregunta del mill¨®n: ?qu¨¦ es Espa?a?

R. Un pa¨ªs plurinacional, diverso desde todos los puntos de vista, en el que tras la propuesta de Estatuto y el mensaje del PP de que Catalu?a rompe Espa?a ha faltado la voz de Rodr¨ªguez Zapatero explicando qu¨¦ Espa?a quiere. Yo la quiero federal.