Alberto Nadal: ¡°Si la econom¨ªa sigue creciendo volveremos a subir las pensiones¡±

Alberto Nadal (Madrid, 1970), ocupa la secretaria de Estado de Presupuestos desde principios de esta legislatura. Bajo la sombra de Crist¨®bal Montoro ha elaborado los Presupuestos Generales del Estado menos restrictivos desde que estall¨® la crisis, hace una d¨¦cada.

Pregunta. Ha definido estos Presupuestos como los m¨¢s sociales de la historia. Sin embargo, contribuyen a que el nivel de gasto p¨²blico sobre PIB caiga al menor nivel en una d¨¦cada.

Respuesta. El gasto social sube de manera muy importante. Especialmente el gasto en pensiones que sube en m¨¢s de 5.000 millones de euros. Destinamos una parte muy importante de los nuevos ingresos a reducir el d¨¦ficit p¨²blico. Lo que no destinamos a reducir el d¨¦ficit, en su inmensa mayor¨ªa va destinado a gasto social. Como el gasto crece en su conjunto menos de lo que crece el PIB, por eso cae el nivel de gasto. Pero como el gasto social crece m¨¢s deprisa que el resto de los gastos, sube.

P. Presenta el proyecto de Presupuestos sin tener atados los apoyos para sacarlos adelante. ?Ser¨¢ posible reunir esos apoyos?

R. Creo que s¨ª. Y tenemos confianza en que estos Presupuestos se aprueben precisamente por el contenido que tienen. Tienen dos objetivos fundamentales: seguir apoyando el crecimiento econ¨®mico y la creaci¨®n de empleo; y que este crecimiento llegue a todas las familias. Porque un crecimiento econ¨®mico que no le llega a todo el mundo no sirve.

¡°El principal objetivo de los Presupuestos es reducir el d¨¦ficit p¨²blico¡±

P. Alemania ha dejado libre a Puigdemont. La crisis catalana est¨¢ lejos de despejarse y el Gobierno mantiene el 155 en Catalu?a. El PNV ha vinculado su apoyo a que levante ese art¨ªculo de la Constituci¨®n. ?Qu¨¦ ocurre si no logran el apoyo del PNV?

R. Los Presupuestos no son criticados por los grupos que ya nos apoyaron en 2017 por su contenido. Los problemas que se plantean no tienen nada que ver con los Presupuestos. Estos Presupuestos que apoyan la recuperaci¨®n y que permite que todos los espa?oles perciban los frutos de la recuperaci¨®n se rechazan porque existe una situaci¨®n an¨®mala en una comunidad aut¨®noma, que no ha provocado el Gobierno. O simplemente por una situaci¨®n ideol¨®gica del no es no, porque al PP ni agua. Creo que los espa?oles merecen un poco m¨¢s de que simplemente por tacticismo pol¨ªtico no salgan hacia adelante.

P. Pero qu¨¦ pasa si no salen adelante.

R. Pues que creceremos un poco menos, apoyaremos un poco menos a las familias, los pensionistas no ver¨¢n subidas en sus rentas y las comunidades y los Ayuntamientos tendr¨¢n menos financiaci¨®n de las que les corresponden. Creo que son cosas suficientemente serias para que podamos llegar a un acuerdo.

¡°Un crecimiento econ¨®mico que no le llega a todo el mundo no sirve¡±

P. La inversi¨®n p¨²blica sube de media un 17%, mientras que en el Pa¨ªs Vasco crece un 32%. Es un gui?o para que el PNV apoye los Presupuestos.

R. En otras comunidades suben por encima del 32% y en algunas sin embargo baja un poquito. Cojamos, por ejemplo, la l¨ªnea de Alta Velocidad entre Madrid y A Coru?a. La mayor parte de esta l¨ªnea pasa por Castilla y Le¨®n. ?Alguien duda de que beneficia de igual manera a un ciudadano de Madrid, Valladolid o La Coru?a, con independencia de que la mayor parte del tiempo esa infraestructura transcurra por Castilla y Le¨®n? Ojo con el debate este sobre las infraestructuras, mirar las inversiones con lupa.

P. Hay quien dice que estos Presupuestos pod¨ªan contener alg¨²n gesto m¨¢s hacia Catalu?a.

R. Es que la normalidad del pa¨ªs pasa porque todas las cosas se hagan conforme a que sean necesarias.

P. La Autoridad Fiscal ve dif¨ªcil cumplir el objetivo de d¨¦ficit este a?o.

¡°La principal vulnerabilidad de la econom¨ªa es el volumen de deuda¡±

R. Ya lo dijeron en 2017 y cumplimos. Las cosas se hacen apurando los m¨¢rgenes. Hacemos c¨¢lculos que son prudentes sobre los ingresos. El cuadro macroecon¨®mico es muy prudente, todo el mundo lo dice. Espa?a va a salir claramente del Procedimiento de D¨¦ficit Excesivo este a?o y el objetivo de d¨¦ficit p¨²blico se va a alcanzar, aunque la ¨²ltima d¨¦cima nunca se sabe. Tampoco es relevante. Lo importante es mantener una senda consistente de reducci¨®n del d¨¦ficit como la que llevamos. Esto es enormemente importante y es el objetivo principal del Presupuesto porque la principal vulnerabilidad que a¨²n le queda a la econom¨ªa espa?ola, adem¨¢s del desempleo, es el volumen de deuda p¨²blica. Hay que hacer esta deuda sostenible para proteger a la econom¨ªa espa?ola de futuras crisis.

P. Hay cierto debate sobre si estos Presupuestos son proc¨ªclicos o neutros. En cualquier caso, las instituciones internacionales piden que se haga un colch¨®n para cuando llegue la pr¨®xima crisis.

R. Estimamos que este a?o el conjunto de las administraciones aumentar¨¢n sus ingresos entre 19.000 y 20.000 millones de euros. De esa cantidad vamos a dedicar unos 10.000 millones, la mitad, a reducir el d¨¦ficit p¨²blico. Creo que son unos Presupuestos bastante ortodoxos.

P. Por qu¨¦ su insistencia en mantener la presi¨®n fiscal en torno al 38% del PIB, cinco puntos por debajo de la media europea.

R. Estamos en un nivel de presi¨®n fiscal que no es muy distinto al de Canad¨¢, Alemania u Holanda, pa¨ªses que tienen alta sostenibilidad de su deuda. Los pa¨ªses que tienen m¨¢s presi¨®n fiscal, en general, son pa¨ªses que tienen vol¨²menes de deuda m¨¢s altos que los nuestros y que tienen que destinar m¨¢s recursos p¨²blicos al pago de intereses. Hay alguna excepci¨®n que lo que tienen es una econom¨ªa muy intervenida por el sector p¨²blico pero nuestros vol¨²menes son semejantes a los de otros pa¨ªses que tienen un estado del bienestar muy amplio y simult¨¢neamente su deuda es muy sostenible. Supongamos que queremos incrementar la presi¨®n fiscal en cinco puntos de PIB para hacer un incremento de nuestro gasto social equivalente. Eso significar¨ªa aumentar los impuestos en 50.000 o 60.000 millones de euros. Si ahora se recaudan 200.000 millones en Espa?a, el subid¨®n de IVA y de IRPF que eso requerir¨ªa se carga la recuperaci¨®n. Es literal: Se carga la recuperaci¨®n.

¡°Ojo con el debate sobre las infraestructuras, el mirarlas con lupa¡±

P. Estos Presupuestos contienen mejoras para los pensionistas, los funcionarios, las familias. ?Son electoralistas?

R. Todo Gobierno aspira a ser reelegido y espera que los votantes les vuelvan a votar. Por lo tanto, toda pol¨ªtica definida as¨ª deber¨ªa ser electoralista. El objetivo de todo lo que hacemos es que nos voten los espa?oles. Pero los espa?oles no nos van a votar porque vean una partida presupuestaria determinada, sino porque vean coherencia. La coherencia procede en primer lugar de una pol¨ªtica fiscal con un objetivo claro: reducir el d¨¦ficit. Y sobre eso, cuando se van creando m¨¢rgenes por el aumento de los ingresos, vamos haciendo pol¨ªticas en ¨¢reas concretas que necesitan alg¨²n tipo de atenci¨®n. Los pensionistas, los empleados p¨²blicos, las fuerzas y seguridad del Estado... vamos cubriendo cuestiones que estaban pendientes por la crisis. A medida en que sigamos cumpliendo los objetivos de d¨¦ficit todav¨ªa quedar¨¢ m¨¢s margen. El a?o pasado nos dec¨ªan todo lo contrario, ustedes no hacen nada, todo lo dedican a reducir el d¨¦ficit. Pues claro, porque ten¨ªamos que cumplir un objetivo de d¨¦ficit que era muy exigente. Y una vez que lo hemos hecho queda margen. Y se podr¨¢n hacer m¨¢s cosas pero siempre con mucha moderaci¨®n, mirando bien las cifras y sin perder nunca de vista el objetivo de eliminaci¨®n del d¨¦ficit. Son unos Presupuestos para creer que Espa?a puede tener su mejor d¨¦cada econ¨®mica de su historia.

P. Hay medidas para pensionistas, funcionarios, familias, pero qu¨¦ hay para los j¨®venes.

R: La reducci¨®n de impuestos del IRPF va dirigida directamente para ellos. Hemos puesto tanto las partidas presupuestarias como el desarrollo normativo necesario para poner en marcha el Sistema Nacional de Garant¨ªa Juvenil. La pol¨ªtica de becas se ha aumentado de forma notable, la pol¨ªtica de investigaci¨®n, tambi¨¦n. Y luego el crecimiento econ¨®mico que genera estos presupuestos beneficia especialmente a los que tienen m¨¢s dificultades de acceder al mercado de trabajo entre los que se encuentran los parados de larga duraci¨®n y los j¨®venes.

P. La previsi¨®n de la recaudaci¨®n del IRPF parece sobrevalorada. Es el mayor incremento desde 2007.

R. Esperamos que haya un cierto crecimiento de las rentas. No creo que la previsi¨®n de ingresos vaya a estar muy lejos. No estoy seguro de que acertemos en cada una de las figuras tributarias, pero el conjunto de la recaudaci¨®n no va a andar muy lejos.

P. Suben las pensiones m¨¢s bajas un 3%. ?Es sostenible en el tiempo?

R. Hemos intentado introducir en estos Presupuestos algo que creemos que va a ser el inicio de un cambio de cultura: Vincular las rentas al crecimiento de la producci¨®n, del PIB. Es una de las grandes novedades tanto en los salarios p¨²blicos como en las pensiones. Y deber¨ªa ser tambi¨¦n el marco en el que se fijen los salarios en el sector privado. Que cuando las cosas vayan mejor, que cuando aumentamos nuestra productividad y crezca la econom¨ªa, todos se beneficien de ese crecimiento, porque todo el mundo ha participado, ha puesto su granito de arena. Por lo tanto, es sostenible el incremento de los salarios p¨²blicos y de las pensiones a estos ritmos si mantenemos estos ritmos de crecimiento.

P. Es decir, si Espa?a el a?o que viene vuelve a crecer alrededor del 3% se podr¨¢ subir una cifra similar.

R. Si, se podr¨¢ subir una cifra similar. Y si se crece algo menos, pues se subir¨¢ algo menos.

P. Los Presupuestos contienen un cr¨¦dito de 15.000 millones para ayudar a pagar las pensiones. Hay preocupaci¨®n por la sostenibilidad de la Seguridad Social.

R. Lo que sostiene el sistema de pensiones son los millones de trabajadores que cotizan y las empresas que cotizan por esos trabajadores. En 2011, el sistema de pensiones estaba equilibrado, pero el d¨¦ficit de las administraciones p¨²blicas era del 9,3% del PIB. Es decir, las administraciones gastaban en su conjunto 100.000 millones m¨¢s de lo que ingresaban. En 2017, s¨ª tenemos un d¨¦ficit en la Seguridad Social, pero el d¨¦ficit del conjunto de las administraciones es muy inferior. ?Cu¨¢ndo estaban m¨¢s aseguradas las pensiones?

P. Cu¨¢ntos recursos y durante cu¨¢nto tiempo est¨¢n dispuestos a destinar para apoyar a la Seguridad Social.

R. No los sabemos porque est¨¢ en marcha una reforma de las pensiones. Pero, mientras haya una econom¨ªa creciente, se sigan creando empleo y los ingresos p¨²blicos sigan reduciendo el d¨¦ficit p¨²blico las pensiones estar¨¢n garantizadas.