¡°T¨¦cnicamente no es derogable toda la reforma laboral, ser¨ªa irresponsable¡±

Con apenas dos semanas en el cargo, la nueva ministra de Trabajo, Yolanda D¨ªaz (A Coru?a, 48 a?os), se ha convertido en la cara del primer ¨¦xito del Gobierno en este corto periodo: el pacto con sindicatos y empresarios para subir el salario m¨ªnimo a 950 euros mensuales, un 5,5% m¨¢s despu¨¦s de que el a?o pasado subiera un 22,3%. Presume de gallega en cuanto tiene ocasi¨®n y su habitual sonrisa se acent¨²a cuando conoce a otro gallego o a alguien que le comenta que vivi¨® all¨ª. Es titular de Trabajo, un departamento en el que el equilibrio entre economistas y juristas siempre es dif¨ªcil. Ella, como abogada que es, tiene claro de qu¨¦ lado est¨¢.

Pregunta. ?C¨®mo est¨¢n superando los roces y choques previos con el PSOE?

Respuesta. Nunca hubo mala relaci¨®n entre el PSOE y nosotros. Llegamos hasta aqu¨ª porque tuvimos un trabajo previo de colaboraci¨®n. Hemos tenido desatinos, y desde luego se han superado. Las relaciones son las de un Gobierno fuerte y que no est¨¢ de paso.

P. Pablo Iglesias insiste en que van a tener que hacer muchas renuncias. ?Est¨¢ preparada la militancia para esto?

R. Hay una oportunidad ¨²nica: conformar el primer Gobierno de coalici¨®n desde hace 80 a?os. Nuestra militancia y la del PSOE est¨¢n esperanzadas, no le quitemos relevancia a este proceso hist¨®rico.

P. En el acuerdo del Salario M¨ªnimo (SMI), parece haber un mensaje pol¨ªtico: este no es un Gobierno radical.

R. S¨ª. Este Ejecutivo tiene una mirada profundamente social. Este es el cambio. Y como tiene ese sesgo social, sabemos que las instituciones y la ley est¨¢n para defender a los d¨¦biles. Las instituciones est¨¢n para defender a los de abajo, los grandes ya se defienden ellos solos.

P. ?Y la subida del mi¨¦rcoles no es corta para llegar al 60% del salario medio en cuatro a?os?

R. No es modesta, m¨¢s all¨¢ de la discusi¨®n de cu¨¢l es la senda final hasta el 60% del salario medio. Es una subida importante para un pa¨ªs con salarios bajos. Si como ministra me coloco en las medias europeas de salarios m¨ªnimos, claro que es muy modesta. Pero recordemos que hasta 2019 nuestro salario m¨ªnimo era de 735 euros.

P. ?La subida ser¨¢ asumible por todos los sectores y todos los territorios?

R. Sin duda. En primer lugar, la unidad de mercado tiene que operar en todos los sentidos, tambi¨¦n para las normas laborales. Segundo, hay una disparidad evidente de salarios y rentas en todo el territorio espa?ol. Los salarios del Pa¨ªs Vasco no tienen nada que ver con los de Galicia o Extremadura. Pero el SMI fija un suelo m¨ªnimo. S¨ª se puede cumplir.

P. ?No teme que empuje a algunos a la econom¨ªa sumergida?

R. Hay que hacer pedagog¨ªa. No debemos hablar en estos t¨¦rminos de la econom¨ªa sumergida. Hay que explicar que las cotizaciones sociales son positivas. Los trabajadores deben saber que esto es parte de su salario.

P. Se han hecho m¨¢s de 50 reformas laborales desde los a?os ochenta y, pese a todo, la tasa de paro sigue siendo alta. ?Igual el problema no es legal?

R. Espa?a lleva desde el a?o 84 legislando con resultados pobres. Tenemos unas cifras de paro que son insoportables. Llevamos legislando con pol¨ªticas que, digamos, son fallidas. Efectivamente, es un problema de legislar para resolver los problemas y me parece que hay consenso sobre qu¨¦ hacer para resolver los problemas. Por ejemplo, las pol¨ªticas activas. Hay ejemplos positivos en nuestro pa¨ªs, hay comunidades con ¨ªndices mejores. Pero a d¨ªa de hoy, un desempleado no va a las oficinas de los servicios p¨²blicos a buscar empleo, va a Infojobs. Que hoy no tengamos perfiles individuales de cada desempleado es algo que hacemos mal en relaci¨®n con otros pa¨ªses.

P. ?Le parece entonces bien el diagn¨®stico de la Airef (Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal)?

R. S¨ª.

P. ?Es su hoja de ruta [la Airef aboga por unificar las pol¨ªticas activas de empleo, incentivos a los funcionarios, estandarizaci¨®n de datos y pr¨¢cticas eficaces y obligaci¨®n a las empresas de comunicar las vacantes]?

R. No. Vamos a trabajar en profundidad las pol¨ªticas activas. No solo es la Airef. Hay muchos informes europeos que dicen cu¨¢les son los males del sistema espa?ol.

P. La ministra de Hacienda, Mar¨ªa Jes¨²s Montero dice: ¡°Nunca se puede derogar una reforma laboral en su totalidad¡±. Usted dice que lo va a hacer. ?Hablan de lo mismo?

R. Hablamos de lo mismo. Tenemos la misma partitura y tocamos distintos instrumentos. Soy jurista. El PP, al llegar al Gobierno, hizo una macrocontrarreforma laboral con un impacto brutal que ha deconstruido el mundo del trabajo tal como lo conceb¨ªamos. ?T¨¦cnicamente se puede derogar todo esto? No. Hay que legislar. Hay cuestiones que podemos decir ¡°esto se deroga¡±, como venimos haciendo. Y hay otras, adem¨¢s, que no queremos que se hagan mirando hacia el pasado. No quiero mirar las cifras de temporalidad del 35%. En este lapso temporal han cambiado las relaciones laborales.

Que cada uno denomine a la criatura como desee, pero es cierto que, t¨¦cnicamente, desde el mundo del derecho, sabemos que no puedes dictar una norma que diga ¡°derogo¡±... Esto que en las militancias a veces es dif¨ªcil de explicar. Yo no puedo dictar una norma que diga ¡°derogo toda la reforma laboral del PP¡±, porque entre otras cosas hay muchos preceptos y much¨ªsimas normas afectadas. Ser¨ªa una persona irresponsable si dijera esto. Por tanto, t¨¦cnicamente, no es posible. Y creo que la metodolog¨ªa [de negociaci¨®n] que hemos empleado en el acuerdo es la correcta.

P. Estos mismos temas estaban en la mesa en la pasada legislatura y no tienen muchos m¨¢s apoyos parlamentarios. ?Va a ser posible que lo puedan aprobar con urgencia?

R. S¨ª, y con di¨¢logo social.

P. ?Y con acuerdo?

R. No soy ingenua, hay temas clar¨ªsimos en los que no habr¨¢ acuerdo. Pero va a haber pactos.

P. ?En cu¨¢les no?

R. En la subcontrataci¨®n, sinceramente. Pero va a haber di¨¢logo en estos temas y en otros que tienen que ver con la contrataci¨®n, con el despido. Esto es mucho m¨¢s complejo y estas materias requieren sosiego.

P. ?Y no teme encallar aqu¨ª, perder a?os y que no llegue ese Estatuto del siglo XXI?

R. Este Gobierno no va a perder a?os. Llevamos cuatro a?os con varios Gobiernos que apenas han legislado. Hemos declarado la emergencia clim¨¢tica, desde una valent¨ªa tremenda de la vicepresidenta Ribera. Y en materia social nos comprometemos a legislar, aunque con el tiempo necesario. No es lo mismo el tiempo de la redacci¨®n del Estatuto de esta ¨¦poca que los cambios de la primera fase de urgencia [derogaci¨®n de ultraactividad, despido por bajas m¨¦dicas...].

P. ?Y van a hacerlo por decreto-ley o por proyecto de ley?

R. Lo haremos con di¨¢logo social y seg¨²n c¨®mo vaya, vamos a ver cada herramienta. Por ejemplo, en el despido con bajas justificadas ni siquiera voy al di¨¢logo social. Y se lo he explicado a los agentes sociales desde la convicci¨®n de que los derechos humanos no se negocian. La preservaci¨®n de la salud est¨¢ por encima de cualquier cuesti¨®n.

P. Concrete algunos puntos de la segunda fase de la modificaci¨®n de la reforma: el papel de la Inspecci¨®n en los ERE y el despido.

R. En el despido y las autorizaciones administrativas previas, tenemos un problema europeo que nos pone obst¨¢culos. Pero dentro del marco legal podemos mejorar y lo vamos a dialogar. Respecto a las modalidades de contrataci¨®n, nuestro punto de partida es que el contrato ordinario de trabajo debe ser el indefinido. Los datos del plan de la Inspecci¨®n de la ministra Valerio nos demuestran que el simple env¨ªo de cartas hace que autom¨¢ticamente se est¨¦n dando altas, evidenciando que hay un uso y abuso de los contratos fraudulentos. Creemos que debe haber contratos temporales, pero evidentemente tiene que haber contratos temporales con causas tasadas. El contrato ordinario debe ser el indefinido, de 22,5 millones de contratos no puede ser que el 92% sean temporales.

P. ?Las plataformas digitales necesitan una regulaci¨®n laboral propia?

R. No compartimos que tenga que existir un trabajador aut¨®nomo dependiente (TRADE) digital. Y tambi¨¦n est¨¢ la cuesti¨®n del TRADE [a secas]. Se concibi¨® para solventar un problema, el de los transportistas, y f¨ªjense que para su reconocimiento tienen que acudir a los tribunales. Luego est¨¢n los casos de todos los trabajadores que son falsos aut¨®nomos seg¨²n est¨¢n se?alando todos los tribunales: ah¨ª s¨ª podemos legislar r¨¢pidamente.

P. ?C¨®mo se lleva con Jos¨¦ Luis Escriv¨¢, [ministro de Seguridad Social]?

R. Bien, muy bien.

P. Entre ambos ministerios debe haber mucha coordinaci¨®n.

R. Correcto. Estamos trabajando de manera casi milim¨¦trica. ?Esto quiere decir que pensamos lo mismo? No, pero yo no pienso lo mismo que Pablo Iglesias, Irene Montero o Alberto Garz¨®n. Hay premio en el mestizaje, incluso cuando discrepas.

P. ?No siente que le han puesto vigilantes desde el PSOE?

R. Debo rendir cuentas porque es mi forma de trabajar. No hago nunca nada individualmente. El ejemplo de ayer [por el pacto del SMI del mi¨¦rcoles] es claro. Esto requiere mucho m¨¢s trabajo. Pero desde luego, cuando damos un paso lo saben el presidente del Gobierno y los afectados.

P. En los ¨²ltimos a?os no ha sido usted la diputada m¨¢s entusiasta del Pacto de Toledo. ?Aceptar¨¢ lo que salga de ¨¦l?

R. La joya de la corona de nuestro sistema de bienestar es el sistema p¨²blico de pensiones, que en la crisis ha sido el amortiguador social. Hay que mimarlo. Adem¨¢s, hay que cumplir el mandato constitucional. Y, por ¨²ltimo, el acuerdo con el PSOE es muy positivo. Adem¨¢s soy una dem¨®crata. Eso es clave.

P. ?No se perdi¨® una oportunidad en febrero, cuando estaban bastante cerca?

R. Me gustar¨ªa que las deliberaciones del Pacto de Toledo fueran p¨²blicas. Y la propuesta que se hizo, en su tenor literal, iba en una l¨ªnea que no podemos compartir [Unidas Podemos] e iba en senda contraria, incluso, al mandato constitucional.