Calvi?o: ¡°Entiendo que las empresas y familias que lo pasan mal pidan m¨¢s ayudas¡±

Nadia Calvi?o (A Coru?a, 52 a?os) vive un buen momento. Se muestra esperanzada por el aumento del ritmo en la llegada de nuevas remesas de vacuna. Alimentan su optimismo sobre el final de esta crisis sanitaria y de que lo peor ya ha pasado. Recibe a EL PA?S en la sede del ministerio el d¨ªa despu¨¦s de que el presidente del Gobierno presentara en el Congreso el plan de recuperaci¨®n, que contiene las inversiones y reformas que buscan marcar el futuro econ¨®mico de Espa?a en los pr¨®ximos a?os.

Pregunta. Esta semana han presentado el Plan de Recuperaci¨®n, Transformaci¨®n y Resiliencia. ?Qu¨¦ pueden esperar los ciudadanos de este proyecto?

Respuesta. Espa?a lleva arrastrando d¨¦cadas de baja inversi¨®n, de enormes desequilibrios, de precariedad en el ¨¢mbito laboral. A todos estos problemas se ha unido el impacto negativo de la pandemia, que ha sido particularmente grave en nuestro pa¨ªs. Por ello, es imprescindible abordar un plan ambicioso de recuperaci¨®n, que nos permita dar un salto en la inversi¨®n y desplegar reformas de futuro y asegurarnos de que nuestra econom¨ªa no solo rebota en el segundo semestre de este a?o, sino que, adem¨¢s, el pa¨ªs se moderniza y tiene una senda de crecimiento m¨¢s sostenible e inclusiva a medio plazo.

P. ?No cree que un plan como este, con 69.000 millones de euros en inversiones y reformas estructurales de calado, se deber¨ªa haber elaborado con un gran pacto de Estado?

R. Este es un proyecto que todav¨ªa tiene que ser aprobado por el Gobierno y despu¨¦s por las instituciones europeas. Es un proyecto que ha sido construido sobre la base de la hoja de ruta que hemos desplegado en estos ¨²ltimos tres a?os y de un proceso de di¨¢logo con los agentes sociales, con los expertos, con los sectores productivos y con las autonom¨ªas. Adem¨¢s, recoge las conclusiones que hicieron los grupos pol¨ªticos en la Comisi¨®n para la reconstrucci¨®n que se estableci¨® en el Congreso el a?o pasado. Creo que refleja las aspiraciones y las expectativas de la inmensa mayor¨ªa de los espa?oles y por eso creo que se deber¨ªa contar con un enorme apoyo transversal de los partidos. Tenemos que ser de capaces de ponernos de acuerdo. En este sentido, resulta descorazonadora la respuesta que hemos ido viendo hasta ahora de los partidos de la oposici¨®n y, en particular, del Partido Popular. Espero que evolucione.

P. Muchos critican que el plan es impreciso, le falta detalle y que ha faltado di¨¢logo.

R. Estamos todav¨ªa terminando de trabajar en algunos detalles y algunos flecos, pero el documento central contiene una informaci¨®n exhaustiva y detallada sobre las inversiones y las reformas que est¨¢n previstas. Nos permite afrontar el futuro con m¨¢s confianza despu¨¦s de un a?o tan duro y una pandemia que ha tenido un efecto tan devastador sobre nuestro pa¨ªs.

P. ?C¨®mo van a conseguir que este plan no quede como un Plan E descafeinado o que las inversiones no se diluyan sin el efecto deseado?

R. El plan va a requerir un enorme esfuerzo. No solo de la Administraci¨®n sino del conjunto de agentes econ¨®micos, de toda la sociedad. Necesitamos que todas estas inversiones las desplieguen el Gobierno central, las comunidades aut¨®nomas y los ayuntamientos, pero contando tambi¨¦n con el sector privado. La colaboraci¨®n p¨²blico-privada es fundamental para movilizar un volumen tan importante de inversi¨®n, como lo ha sido para desplegar todas las medidas que hemos ido poniendo en marcha para responder a la pandemia. Hemos dado una respuesta muy distinta a esta crisis respecto a la crisis financiera. Desde marzo del a?o pasado, todas las medidas que hemos adoptado han dirigido los recursos p¨²blicos directamente a las empresas, a los trabajadores y a las familias. Gracias a eso hemos podido proteger el tejido productivo, el empleo y las rentas familiares para tener as¨ª una base m¨¢s s¨®lida para la recuperaci¨®n. En esta misma l¨ªnea, queremos que este plan se despliegue con una colaboraci¨®n muy estrecha con todo nuestro tejido productivo, con las grandes empresas, pero tambi¨¦n con las peque?as. Tambi¨¦n con el concurso de los agentes sociales. Se trata de un proyecto de pa¨ªs que requiere de la colaboraci¨®n de todos. No podemos dejar pasar esta oportunidad, tenemos el plan, tenemos los recursos financieros y tenemos la ambici¨®n de hacerlo realidad cuanto antes.

P. Pero en algunas cosas es bastante ambiguo. Por ejemplo, en aspectos de la reforma laboral, la reforma fiscal o de pensiones. ?Qu¨¦ significa la modernizaci¨®n de la negociaci¨®n colectiva?

R. Es evidente que no se puede predeterminar el resultado de aquellos elementos que tienen que ser articulados a trav¨¦s del di¨¢logo social. Creo que los agentes sociales han dado muestras de un enorme compromiso y responsabilidad, jugando el papel que le corresponde, de vertebraci¨®n del pa¨ªs. Creo que esta actitud es la que se necesita en este momento: que rememos todos en la misma direcci¨®n..

P. Entonces, ?cu¨¢l es la prioridad en la reforma laboral? La ministra de Trabajo defendi¨® que la prevalencia del convenio sectorial sobre el de empresa deb¨ªa ser prioritario. Al d¨ªa siguiente recibi¨® un aviso de la Comisi¨®n Europea exigiendo una reforma laboral ¡°ambiciosa e integral¡± y que no perdiera ¡°flexibilidad¡±.

R. Creo que todos tenemos claro, y as¨ª lo refleja el plan de recuperaci¨®n, qu¨¦ es lo m¨¢s urgente cuando entremos en una fase de crecimiento econ¨®mico intenso. Es muy urgente abordar cuanto antes la modernizaci¨®n y digitalizaci¨®n del SEPE para superar los problemas que hemos tenido. Es urgente empezar a trabajar en la modernizaci¨®n de las pol¨ªticas activas de empleo con las comunidades, porque vamos a invertir miles de millones de euros en un ¨¢mbito en el que tenemos que ser m¨¢s eficaces. Es urgente llevar al Consejo de Ministros el real decreto de riders [repartidores}, sobre el que ya se ha alcanzado el acuerdo social. Es urgente trabajar con los agentes sociales sobre cu¨¢l va a ser el modelo de ERTE de transici¨®n para la segunda mitad del a?o, que acompa?e la reactivaci¨®n e impulse la reincorporaci¨®n de los trabajadores a su empleo. Es urgente poner en marcha un plan de choque contra el desempleo juvenil, porque los j¨®venes son los m¨¢s afectados por la pandemia y tenemos que tratar de movilizar todos los instrumentos para conseguir que en estos pr¨®ximos meses les demos oportunidades, sobre todo de formaci¨®n, para que puedan acceder a los puestos de trabajo de calidad. Y, en paralelo, tenemos que empezar con las reformas de m¨¢s calado, que son las que se refieren a la modernizaci¨®n de la negociaci¨®n colectiva, la regulaci¨®n adecuada de las subcontratas, la simplificaci¨®n de contratos y la revisi¨®n de las bonificaciones a la contrataci¨®n. Tambi¨¦n hemos de articular un mecanismo permanente que proporcione a las empresas flexibilidad interna, alternativo a la alta temporalidad y precariedad en el empleo y a la volatilidad en destrucci¨®n de empleo que hemos visto en ciclos anteriores.

P. Entonces, ?se har¨¢ en varias fases? Y en una fase posterior, ?se abordar¨¢ la prevalencia del convenio sectorial sobre el de empresa?

R. No, no. Tenemos que trabajar en paralelo en los distintos elementos. Las carencias que arrastramos desde hace d¨¦cadas no se resuelven con el cambio de un art¨ªculo de un texto legal. Se trata de cuestiones complejas que requieren de m¨²ltiples acciones en paralelo, tanto en el ¨¢mbito laboral como en relaci¨®n con la estructura empresarial, la educaci¨®n y formaci¨®n, y el resto de componentes del plan de recuperaci¨®n, que interact¨²an y se retroalimentan. Hay algunas cuestiones que son urgentes para ya mismo y otras que tendremos que ir negociando a lo largo del a?o porque son m¨¢s complejas. Pero nuestro objetivo tiene que ser llegar a un acuerdo con los agentes sociales a final de a?o para que podamos encauzar una recuperaci¨®n intensiva en la creaci¨®n de empleos de calidad y que nos d¨¦ unas bases del mercado laboral m¨¢s s¨®lidas y justas, para que empecemos a resolver los problemas y desequilibrios que arrastramos desde hace d¨¦cadas. No tenemos que resignarnos a tener un pa¨ªs con unas tasas anormalmente altas de temporalidad, de precariedad, de desempleo estructural y juvenil.

P. Pero el vicepresidente de la Comisi¨®n Europea, Valdis Dombrovskis, lanz¨® una advertencia para que el mercado laboral no pierda flexibilidad.

R. Creo que [las palabras del vicepresidente de la Comisi¨®n Europea] fueron en la l¨ªnea de lo que est¨¢ trabajando el Gobierno espa?ol, que es una reforma ambiciosa y en profundidad que tiene que desplegarse a trav¨¦s del di¨¢logo social.

P. En la parte de pensiones, por ejemplo, los sindicatos ya han manifestado su rechazo a la propuesta de Escriv¨¢. ?Aprobar¨¢n las reformas aunque no consigan el apoyo de los agentes sociales?

R. Estamos hablando de temas muy complejos. Temas sobre los que hay puntos de partida muy diferentes de los distintos agentes sociales, que exigen una negociaci¨®n intensa, y que no es f¨¢cil. Pero lo que he visto, m¨¢s all¨¢ de las declaraciones p¨²blicas, es una voluntad de trabajar juntos y de poner cada uno lo mejor de s¨ª mismo para llegar a acuerdos.

P. Respecto a las pensiones, prev¨¦n eliminar ajustes de la reforma anterior, ?c¨®mo se va a compensar el desfase en las cuentas?

R. Mi mensaje es de tranquilidad, a los pensionistas actuales y al conjunto de la poblaci¨®n, porque nuestro objetivo es asegurar pensiones dignas y que se mantiene el poder adquisitivo a corto y a medio plazo. Para eso estamos trabajando con los agentes sociales, para reforzar de cara al futuro la joya de la corona de nuestro Estado de bienestar. Llevamos tiempo trabajando en esta l¨ªnea y el ministro Escriv¨¢ est¨¢ haciendo un trabajo concienzudo y serio, como se demuestra con el acuerdo hist¨®rico del Pacto de Toledo.

P. EE UU ha lanzado un plan de est¨ªmulo de casi cinco billones de d¨®lares. ?No le da envidia? Cuando Europa aprob¨® los fondos de 750.000 millones se vio como un ¨¦xito, pero visto con perspectiva, ?no cree que se queda corto?

R. Est¨¢ claro que los modelos plenamente federales como el de EE UU tienen una capacidad de acci¨®n m¨¢s r¨¢pida que un modelo como el europeo con sus 27 estados miembros, cada uno de ellos con sus complejidades a nivel nacional. Pero este a?o hemos dado un salto muy importante en t¨¦rminos de la construcci¨®n europea, primero con los mecanismos de liquidez que se pusieron en marcha la primavera pasada, y en particular el mecanismo SURE, que es el embri¨®n de un sistema de reaseguro de desempleo futuro, y despu¨¦s con la aprobaci¨®n del plan de recuperaci¨®n de 750.000 millones de euros. El despliegue de los planes de inversi¨®n nacionales, junto con el apoyo del BCE, nos va a permitir dar un impulso al crecimiento sin comparaci¨®n con las pol¨ªticas de la anterior crisis financiera..

P. Le reprochan que el plan de ayudas a empresas y aut¨®nomos lleg¨® tarde, se qued¨® corto y se aprob¨® sin contar con las comunidades, que son las que lo gestionan.

R. Por lo que hablo con los colegas de otros pa¨ªses este tipo de situaciones son comunes. Adem¨¢s, yo lo entiendo. Yo entiendo que las empresas y las personas que lo est¨¢n pasando mal quieran y pidan m¨¢s ayudas. Lo entiendo, pero el Gobierno actu¨® con rapidez desde marzo de 2020 y con una eficacia extraordinaria para movilizar un volumen de recursos sin precedentes. Hablamos de cr¨¦ditos avalados por el sector p¨²blico por 124.000 millones de euros; de un volumen de recursos movilizados solo para el apoyo a los ERTE de m¨¢s de 37.000 millones de euros, y de una emisi¨®n de deuda p¨²blica extraordinaria de 150.000 millones entre 2020 y 2021 para la respuesta a la pandemia. Y a toda esta red de seguridad hemos a?adido los 11.000 millones para reforzar a¨²n m¨¢s la solvencia empresarial y que las empresas tengan el m¨²sculo adecuado para encarar la recuperaci¨®n econ¨®mica. Creo que la respuesta que hemos dado ha sido decidida, ambiciosa y eficaz.

P. Pero las ayudas no llegar¨¢n hasta despu¨¦s del verano, m¨¢s de un a?o despu¨¦s del inicio de la pandemia.

R. Esta misma semana la ministra de Hacienda va a enviar el borrador de convenio para la gesti¨®n de las ayudas a las comunidades aut¨®nomas. Una vez lo firmen, en un m¨¢ximo de 10 d¨ªas se desembolsar¨¢ el dinero. Nosotros hemos hecho un gran esfuerzo para tratar de dise?ar un plan con un paquete de ayudas directas que permitiese dar un tratamiento igual, proporcional y justo a todas las empresas. Hemos utilizado criterios objetivos para identificar el tipo de empresas y sectores que necesitar¨¢n estar cubiertos, pero desde el primer momento nos hemos mostrado abiertos a ser flexibles. De hecho, dentro de los convenios que se les env¨ªan a las comunidades se les va a dar un margen para a?adir alg¨²n otro sector, o tipo de empresas, que se pueda haber visto m¨¢s afectado por la especificidad de esa comunidad.

P. Pero las ayudas las gestionar¨¢n las comunidades. ?No cree que deber¨ªan haber mantenido un di¨¢logo abierto con ellas antes de aprobar el decreto?

R. Nosotros tuvimos un di¨¢logo con muchas comunidades aut¨®nomas y en especial con las m¨¢s afectadas.

P. Muchas lo niegan.

R. En fin, s¨ª ha habido un di¨¢logo con las comunidades, con el sector productivo, con las empresas, con otros pa¨ªses para ver exactamente qu¨¦ medidas estaban funcionando y cu¨¢les no. Por el momento, no hay problemas de aumento de morosidad o demora excesiva que pueda suponer un riesgo financiero. Las empresas est¨¢n aguantando gracias a todos los instrumentos de ayuda que hemos puesto en marcha desde el a?o pasado. Hemos tratado de anticiparnos a las necesidades de cada fase, y por eso este paquete de ayudas, que incorpora nuevos instrumentos, se orienta a reforzar los balances empresariales para que las empresas viables puedan afrontar la recuperaci¨®n, abordar las inversiones de futuro necesarias, contratar trabajadores y tambi¨¦n que se produzca el necesario proceso de reestructuraci¨®n en la econom¨ªa.

P. Pero han transcurrido casi seis meses desde que anunciaron que aprobar¨ªan las ayudas. Y con el fondo de la SEPI, la Sociedad Estatal de Participaciones Industriales, solo se han aprobado ayudas a cuatro empresas.

R. Tenemos que lograr el adecuado equilibrio entre hacer una gesti¨®n responsable de los recursos p¨²blicos y al mismo tiempo que se canalicen los recursos de forma ¨¢gil para apoyar a la econom¨ªa real. Como he se?alado, est¨¢n disponibles m¨²ltiples instrumentos de apoyo: para operaciones de m¨¢s de 25 millones para reforzar el capital de las compa?¨ªas tenemos el fondo de la SEPI. Para las operaciones de menor dimensi¨®n, se est¨¢ poniendo en marcha el nuevo fondo de Cofides. Adem¨¢s, hemos habilitado al ICO para acompa?ar los procesos de reestructuraci¨®n financiera con las entidades financieras. Son instrumentos que no son tan a corto plazo como los de liquidez, que pusimos en marcha en un primer momento y que seguimos reforzando.

P. ?Es Plus Ultra un buen ejemplo de la gesti¨®n de las ayudas?

R. Por el momento, se ha acordado dar cr¨¦ditos y pr¨¦stamos participativos, que tendr¨¢n que devolverse. Yo creo que esto es importante, porque hay cierta confusi¨®n con las ayudas directas a fondo perdido. Los mecanismos que se est¨¢n poniendo en marcha para reforzar el capital de las empresas viables antes de la pandemia, que est¨¢n en una posici¨®n de vulnerabilidad como consecuencia de la ca¨ªda de la actividad, incorporan una serie de cautelas para garantizar que ese dinero se devuelve y que, sobre todo, se utiliza para el fin que se persigue, que es mantener la actividad de las empresas y el empleo en sectores estrat¨¦gicos. El sector del transporte a¨¦reo es indudablemente uno de los m¨¢s golpeados, es estrat¨¦gico y no podemos discriminar entre las empresas que cumplen las condiciones de acceso al fondo y lo piden. Tenemos que ser muy objetivos a la hora de valorar los informes que se realizan sobre el cumplimiento de los requisitos que establece la normativa.

P. Pero causa sorpresa que sea una empresa con a?os de p¨¦rdidas, una actividad muy reducida, accionistas venezolanos¡­

R. La SEPI ha ido tratando los asuntos en funci¨®n del orden de entrada de solicitudes y se ve claramente que hay un enorme ¨¦nfasis en los sectores m¨¢s afectados por la pandemia, el turismo y el transporte. Ese es el objetivo principal de ese fondo de recapitalizaci¨®n.

P. Han revisado el cuadro macroecon¨®mico. Han empeorado las previsiones de crecimiento en casi tres puntos de PIB para este a?o. Aun as¨ª, los expertos creen que han sido demasiado optimistas.

R. Las previsiones de Gobierno est¨¢n alineadas con las de todos los organismos nacionales e internacionales. Es una previsi¨®n prudente e incorpora toda la informaci¨®n disponible en este momento. Contempla un segundo trimestre de transici¨®n, seguido de un crecimiento muy intenso en el tercer y cuarto trimestre del a?o.

P. Pero a¨²n hay muchas dudas sobre la econom¨ªa. El plan de vacunaci¨®n acumula retraso. Hay problemas con algunas vacunas y dudas sobre los fondos europeos (Una decena de pa¨ªses a¨²n no han convalidado el acuerdo de las ayudas y el Constitucional alem¨¢n amenaza con pararlas). ?Se pueden permitir fallar?

R. Perm¨ªtame tres cuestiones al respecto: En primer lugar, nuestras previsiones se basan en la senda de vacunaci¨®n prevista por el Gobierno y estamos cumpliendo. Es una senda de vacunaci¨®n prudente y estamos viendo que hay margen y capacidad para reforzar y acelerar el proceso de vacunaci¨®n. M¨¢s de nueve millones de personas, el 19% de la poblaci¨®n, ya ha recibido una dosis. Hay 3,3 millones de personas con la pauta completa. Tenemos un sistema sanitario muy bien preparado para campa?as masivas de vacunaci¨®n y se est¨¢ logrando una velocidad de crucero muy positiva que nos permitir¨¢ cumplir esos objetivos. En cuanto al proceso de ratificaci¨®n soy muy optimista, la previsi¨®n compartida en la reuni¨®n del Ecofin de este viernes es que finalmente el Tribunal Constitucional aprobar¨¢ la ratificaci¨®n y la Comisi¨®n Europea podr¨¢ empezar a emitir la deuda en la segunda parte del a?o. Y en tercer lugar, lo que veo sobre el clima econ¨®mico es una enorme confianza en que vamos a salir adelante, una enorme voluntad de invertir y de contribuir a esta recuperaci¨®n. Todos los inversores expresan una enorme confianza en las posibilidades de Espa?a. Veo muchas ganas.

P. Con la revisi¨®n a la baja de las perspectivas, ?no se corre el riesgo de que los Presupuestos queden en papel mojado? ?Van a presentar el plan de consolidaci¨®n fiscal a medio plazo que reclaman el Banco de Espa?a y la Autoridad Fiscal?

R. Estamos comprometidos con la reducci¨®n del d¨¦ficit y la deuda p¨²blica. Es evidente que la respuesta a la pandemia nos lleva a un aumento del d¨¦ficit y de la deuda. Esto puede ser un lastre para las generaciones futuras si no lo invertimos bien, y por eso estamos poniendo tanto esfuerzo en gestionar el dinero con mucho sentido com¨²n y responsabilidad. La ministra de Hacienda presentar¨¢, en breve, el plan de estabilidad, en el que detallar¨¢ cu¨¢les son las previsiones de d¨¦ficit hasta 2024. Nuestra prioridad en este momento es el crecimiento econ¨®mico y la creaci¨®n de empleo. A medio plazo, tendremos que continuar con la senda de reducci¨®n del d¨¦ficit m¨¢s estructural. Pero ahora no es el momento.

P. El otro d¨ªa dijo que no es el momento de subir impuestos. Pero en los Presupuestos de 2021 hay media docena de incrementos fiscales.

R. Como le dec¨ªa, la prioridad del Gobierno es apoyar la recuperaci¨®n econ¨®mica y la creaci¨®n de empleo. Por eso, en la preparaci¨®n de los Presupuestos no hubo modificaciones significativas en los principales impuestos que pudieran poner en riesgo esa recuperaci¨®n. Es verdad que introdujimos la adaptaci¨®n fiscal a la nueva realidad digital para establecer una imposici¨®n justa de las plataformas digitales; introdujimos el impuesto sobre transacciones financieras que llevaba mucho tiempo en preparaci¨®n y algunos ajustes, pero no se ha abordado un aumento de los impuestos. El Gobierno no tiene intenci¨®n de subirlos en este momento. Cosa distinta es que iniciemos el trabajo del grupo de expertos, que nos permita tener un informe en 2022 para desplegar en los pr¨®ximos a?os una reforma de nuestro sistema fiscal que, en paralelo con los cambios en el ¨¢mbito internacional, lo haga m¨¢s s¨®lido, m¨¢s progresivo y justo.

P. Pero en diciembre subieron el IRPF para las rentas altas, sociedades para las empresas m¨¢s grandes¡­ ?No perjudican la recuperaci¨®n econ¨®mica?

R. Exacto.

P. ?No cree que hay una contradicci¨®n entre las declaraciones del candidato del PSOE en Madrid, ?ngel Gabilondo, sobre no subir impuestos y las recientes propuestas internacionales lanzadas desde el FMI o EE UU de abordar una fiscalidad m¨¢s ambiciosa?

R. No veo ninguna contradicci¨®n. Una cosa es que a corto plazo nuestra prioridad sea el crecimiento y por tanto no sea el momento de aumentar los impuestos, y otra cosa es que tengamos que trabajar en el dise?o de ese marco fiscal adecuado a la realidad del siglo XXI en l¨ªnea con debates que se est¨¢n produciendo en el plano internacional y que son necesarios para asegurarnos de que la financiaci¨®n de la respuesta a la pandemia es adecuada y justa. Me llama la atenci¨®n declaraciones como las de la presidenta de la Comunidad de Madrid y otros pol¨ªticos que lo que hacen es prometer bajadas de impuestos como ¨²nico elemento de pol¨ªtica econ¨®mica, cuando todos somos conscientes de que nuestro pa¨ªs lo que necesita es reforzar nuestro sector p¨²blico, invertir en educaci¨®n, en sanidad, en ciencia, en I+D y en la modernizaci¨®n de la Administraci¨®n p¨²blica si queremos revertir la tendencia negativa que hemos tenido desde la crisis financiera y que supone un freno para nuestra prosperidad futura.

La crispaci¨®n y la tensi¨®n no aportan nada positivo¡±

Pregunta. Ha pasado un a?o de la ¨²ltima entrevista. Ahora usted es vicepresidenta segunda y Pablo Iglesias ha salido del Gobierno. ?Se siente aliviada? ?Han cambiado las din¨¢micas del Consejo de Ministros?

Respuesta. No, el Consejo de Ministros no ha cambiado. Desde que soy ministra de Econom¨ªa he entendido que mi funci¨®n es la de coordinaci¨®n, liderazgo y definici¨®n de la pol¨ªtica econ¨®mica, coordinando a todos y cada uno de los ministros, los del Partido Socialista y, desde el Gobierno de coalici¨®n, tambi¨¦n a los de Podemos, para lograr los objetivos compartidos.

P. Pero ha habido tensiones.

R. Hemos trabajado muy intensamente durante este ¨²ltimo a?o en la puesta en marcha de la respuesta a la pandemia, tambi¨¦n en las negociaciones que han tenido lugar con los agentes sociales, por ejemplo, para dise?ar el mecanismo de los ERTE y, en general, para ir desplegando todas las reformas que, entre otras, en el ¨¢mbito laboral nuestro pa¨ªs necesita. Yo pienso seguir trabajando de la misma manera apoyando a todos los ministros, tambi¨¦n a la vicepresidenta tercera [Yolanda D¨ªaz], para poder desarrollar esta hoja de ruta que es la que Espa?a necesita.

P. No siempre hay esa discreci¨®n. A veces, parece que hay m¨¢s roces p¨²blicos de lo que podr¨ªa parecer deseable...

R. Soy totalmente contraria y llevo tres a?os contribuyendo a reducir el ruido ambiente y la crispaci¨®n. Por dos razones, porque creo que no responde a la realidad de Espa?a y lo que los ciudadanos viven en su d¨ªa a d¨ªa. Nuestro pa¨ªs es un pa¨ªs con energ¨ªa positiva, con gente a la que le gusta trabajar junta, que colabora y que tiene una visi¨®n positiva y esperanzada de lo que se puede hacer en el futuro. Lo hemos visto durante la pandemia: los vecinos se ayudan, las familias se apoyan. Eso es Espa?a. Y creo que la realidad pol¨ªtica deber¨ªa responder m¨¢s a la realidad de la ciudadan¨ªa. Yo me identifico con esa ciudadan¨ªa. Y, en segundo lugar, creo que la crispaci¨®n y la tensi¨®n no aportan nada positivo para construir un pa¨ªs mejor.

P. Pero lo cierto es que hay enfrentamientos entre los ministros. ?Perjudica ese ruido a la hora de negociar con Bruselas?

R. En todas las organizaciones humanas, ya sean gobiernos, empresas, familias o comunidades de vecinos, hay distintos puntos de vista. ?Supongo que hasta en un peri¨®dico! Y es normal que los haya. Lo que necesitamos es encontrar la manera de trabajar juntos y construir sobre la base de lo que nos une, que es mucho m¨¢s que lo que nos separa.