Martin Wolf: ¡°Romper una espiral de precios y salarios al alza puede ser complicado¡±

Como buen ingl¨¦s, Martin Wolf tarda solo unos segundos en hablar del clima. ¡°Ver el sol es un placer todav¨ªa mayor viniendo de Londres¡±, dice mientras la luz matinal se cuela por los amplios ventanales del flamante auditorio del campus madrile?o del IESE Business School. El columnista estrella del Financial Times, la biblia liberal con la que se desayunan cada d¨ªa diplom¨¢ticos, ejecutivos y seguidores de la informaci¨®n financiera en general, viaj¨® a la capital espa?ola el martes pasado para hablar de energ¨ªa en un acto organizado por la escuela de negocios y la Fundaci¨®n Naturgy.

En su intervenci¨®n conviven mensajes que firmar¨ªa la mism¨ªsima Greta Thunberg. ¡°Llevamos tres d¨¦cadas hablando de cambio clim¨¢tico, el Protocolo de Kioto se firm¨® hace 24 a?os, pero apenas ha habido avances reales, casi todo ha sido ch¨¢chara... Y ahora estamos a cinco minutos de la medianoche¡±. Con otros de naturaleza m¨¢s pragm¨¢tica y amigable con el business as usual: ¡°El antiguo sistema tiene que seguir operando mientras hacemos la transici¨®n¡±. Wolf (Londres, 75 a?os), tiene claro que esto tiene m¨¢s que ver con la generaci¨®n de Thunberg que con la suya. ¡°Yo estar¨¦ muerto, pero nuestros hijos no¡±. Y ve una dificultad fundamental. ¡°Nuestro reto es hacer la revoluci¨®n energ¨¦tica manteniendo el crecimiento econ¨®mico, y eso requiere cooperaci¨®n en un mundo cada vez m¨¢s nacionalista¡±. Una vez acabada la conferencia, y antes de tomar el vuelo de vuelta al Reino Unido, atiende a este diario durante 45 minutos.

Pregunta: Hoy ha venido a hablar de energ¨ªa. Aunque es un fen¨®meno global, en Espa?a, el alto precio de la luz es una de las grandes preocupaciones. ?Estamos pagando la transici¨®n ecol¨®gica?

Respuesta: Si subimos el precio de emitir carb¨®n, mientras dura la transici¨®n a un sistema bajo en carbono el precio de las emisiones sube, no hay dudas sobre eso. La cuesti¨®n es dise?ar el mejor sistema para compensar a los perdedores. Lo l¨®gico es usar el dinero recaudado [Espa?a ha obtenido 1.125 millones en el primer semestre, seg¨²n Bruselas] y d¨¢rselo a los hogares con menos ingresos para compensarles por los costes adicionales.

P. En el gran debate sobre la inflaci¨®n, ?est¨¢ con el BCE y la Fed cuando dicen que ser¨¢ transitoria o estamos ante algo permanente?

R. Nada es permanente. Permanente es para siempre, y esto no lo es. Por otro lado, si por transitorio entendemos que la alta inflaci¨®n dure unos meses, es bastante improbable ahora mismo. Creo que podr¨ªa durar unos a?os, tal vez un par de a?os. Y el riesgo real no es que los precios suban de inmediato, que creo que lo har¨¢n, si no si volver¨¢n atr¨¢s o nos quedaremos con unos niveles de precios m¨¢s altos que expriman la renta real.

Tambi¨¦n es probable que en algunos empleos los salarios suban en respuesta a los altos precios, sobre todo en pa¨ªses con un gran exceso de demanda, como EE UU y el Reino Unido, donde los mercados de trabajo est¨¢n muy fuertes ¡ªmenos en Espa?a, donde el desempleo es m¨¢s alto¡ª. Esos efectos de segunda ronda pueden hacer la inflaci¨®n menos transitoria, porque luego los empleadores, las empresas, comienzan a subir los precios porque sus costes aumentan. Y romper una espiral de precios y salarios puede ser complicado y llevar bastante tiempo. Podr¨ªa volverse bastante problem¨¢tico y plantear un dilema a los bancos centrales, que tendr¨ªan que endurecer su pol¨ªtica monetaria para mantener su credibilidad, y eso causar¨ªa una recesi¨®n. Bajar¨ªa la inflaci¨®n pero provocar¨ªa muchos da?os a las empresas, algunas de ellas muy endeudadas.

P. Puertos colapsados, escasez de contenedores, problemas de suministro... En 2004 public¨® un libro titulado Por qu¨¦ funciona la globalizaci¨®n. ?Sigue pensando que funciona?

R. Supongo que la respuesta obvia es: comparada con qu¨¦. Hemos tenido un shock econ¨®mico enorme, cuya escala creo que no hemos entendido del todo. La reducci¨®n de la producci¨®n alrededor del mundo en el segundo trimestre de 2020 no tiene precedentes en su velocidad y escala. Eso ha ido seguido de una incre¨ªble recuperaci¨®n que tampoco era esperada. Si miras las previsiones a finales de 2020, eran mucho m¨¢s cautelosas. Nadie auguraba que la vacunaci¨®n tuviera tanto ¨¦xito tan r¨¢pido. Dicho esto, las preguntas sobre la globalizaci¨®n son: ?Qu¨¦ hubiera pasado si todo hubiera dependido de productores dom¨¦sticos porque no hay globalizaci¨®n? ?Podr¨ªas aumentar ahora tu producci¨®n para hacer frente a la nueva demanda? Absolutamente imposible. Porque tus trabajadores se han ido, la organizaci¨®n se ha ido y te piden producir m¨¢s de lo que has producido nunca. La cuesti¨®n, en otras palabras, es, si no hubi¨¦ramos tenido una econom¨ªa global, ?las cosas ser¨ªan mucho mejores hoy? La respuesta es que es improbable y tendr¨ªas que pagar precios m¨¢s altos. No, no creo que debido a un shock que ocurre una vez cada siglo debamos cambiar el sistema econ¨®mico para tener uno mucho m¨¢s ineficiente y menos competitivo. Creo que el argumento es muy d¨¦bil.

P. ?No hay que retocar nada en su dise?o?

Algunas vulnerabilidades han salido a la luz. En determinadas cadenas de suministro somos demasiado dependientes de un solo proveedor. El ejemplo m¨¢s claro es el de los chips semiconductores [su carencia a nivel global est¨¢ da?ando la fabricaci¨®n de coches y productos electr¨®nicos], donde b¨¢sicamente Taiw¨¢n es el proveedor dominante. Por eso corresponde hacer pol¨ªticas para asegurar una diversidad de proveedores, no solo uno dom¨¦stico, sino una diversificaci¨®n global. No creo que nadie crea que el Reino Unido o Espa?a deban tener sus propias f¨¢bricas de semiconductores [ponerlas en marcha requiere de ingentes inversiones]. Europa deber¨ªa, aunque es muy dif¨ªcil de hacer porque no tienen las herramientas ni la experiencia. Quiz¨¢ deban asegurarse otros proveedores y no solo Taiw¨¢n.

P. ?Comparte la idea general de que pol¨ªticos y bancos centrales han aprendido al abordar la pandemia de las lecciones de la Gran Recesi¨®n?

R. Creo que el cambio m¨¢s importante que hicieron es que fortalecieron el sistema financiero con la recapitalizaci¨®n forzosa del sistema bancario. Pero esta es una crisis diferente. En 2010 hab¨ªa alemanes que pod¨ªan decir ¡°no hemos hecho nada malo, no necesitamos cambiar nada, as¨ª que es su problema¡±. Las crisis financieras son divisivas entre acreedores y deudores, y eso es algo muy dif¨ªcil de manejar, como sucedi¨® en la crisis de deuda de la eurozona. La covid es completamente diferente. Afecta a todos. Si hay alguna divisi¨®n es entre pa¨ªses que la manejan bien y otros que no tanto, pero las diferencias no son tan grandes entre pa¨ªses europeos. Todos tienen los mismos desaf¨ªos. No puedes decir que un pa¨ªs tuvo m¨¢s contagios por gastar de m¨¢s el a?o antes. Eso hace que sea mucho m¨¢s f¨¢cil ponerse de acuerdo sobre lo que se debe hacer para apoyar la econom¨ªa y permite tener una pol¨ªtica monetaria fiscal muy solidaria.

P. Los precios de materias primas, casas, acciones y criptomonedas han experimentado fuertes subidas. ?Se est¨¢n incubando burbujas?

R. Hay quien lo describe como una omniburbuja. Una burbuja en todo. Hemos tenido tipos de inter¨¦s muy bajos durante mucho tiempo. Si piensas en la situaci¨®n antes de la crisis de la covid, ah¨ª los tipos ya eran bajos y los precios de los activos en general altos. Adem¨¢s, cuando la pol¨ªtica monetaria es acomodaticia, el cr¨¦dito se expande con fuerza, como pas¨® a comienzos de los 2000 hasta que la crisis financiera lo detuvo. Los problemas llegar¨¢n cuando en alg¨²n momento la pol¨ªtica monetaria se normalice, los tipos de inter¨¦s suban, y los precios de los activos caigan. Y la pregunta es c¨®mo ser¨¢ de grande la crisis que eso provoque.

La respuesta es que si los precios de los activos caen pero la gente no pide mucho prestado usando como garant¨ªas sus activos, no importa demasiado. Solo ser¨¢n un poco m¨¢s pobres de lo que pensaban que ser¨ªan. Por lo que he podido ver, el bitcoin no se compra con deuda, as¨ª que probablemente no importe si el precio baja. Por lo general, los grandes problemas tienden a surgir en el mercado inmobiliario porque la gente usa las propiedades como garant¨ªa, por lo que mucha gente quiebra porque el precio del activo cae por debajo del nivel de su deuda. No me queda claro cu¨¢n importante ser¨¢ ese problema. El otro gran riesgo son las econom¨ªas emergentes que se han endeudado a corto plazo contra activos nacionales que no est¨¢n en d¨®lares, porque el d¨®lar probablemente subir¨¢ frente a su moneda cuando los tipos de inter¨¦s suban en EE UU.

P. Una de las herencias de la pandemia es una mayor deuda p¨²blica. ?Deben preocuparse pa¨ªses fuertemente endeudados como Espa?a e Italia?

R. Con los niveles actuales de deuda, las tasas de inter¨¦s reales, y unas perspectivas de crecimiento razonables, creo que esta deuda es manejable, aunque probablemente no ser¨ªa una mala idea si se redujera progresivamente en tiempos normales. El margen de maniobra fiscal se ha reducido, pero en el mundo en el que estamos viviendo, donde las tasas de inter¨¦s reales son tan bajas y pueden durar, los altos niveles de deuda son mucho m¨¢s asequibles de lo que sol¨ªan ser, pero si se produce una crisis interna en la eurozona que deriva en una crisis fiscal ser¨¢ dif¨ªcil hacerle frente.

P. China recuper¨® niveles prepandemia muy r¨¢pido, pero ahora la crisis de Evergrande cuestiona su modelo de crecimiento. ?Estamos ante el Lehman chino?

R. No creo que una crisis tipo Lehman sea concebible en China, a menos que sean muy descuidados. China tiene un sistema financiero nacional. A nivel internacional, es un gran acreedor neto y no ha pedido mucho dinero prestado al resto del mundo. As¨ª que este es un evento interno, es m¨¢s como Jap¨®n en los a?os 90. Si el gobierno chino decide que no quiere un colapso financiero, claramente puede evitarlo. Tiene el control total de la mayor¨ªa de los bancos y, por supuesto, del banco central, y puede pedir prestado a nivel nacional sin l¨ªmite.

Si la burbuja estalla, la inversi¨®n inmobiliaria podr¨ªa caer y con ella el consumo, porque los hogares ser¨¢n mucho m¨¢s pobres. Eso podr¨ªa causar un shock macroecon¨®mico acompa?ado de una enorme p¨¦rdida de demanda. Y ese ser¨ªa un golpe trascendental, por lo que tendr¨ªan que compensarlo con acciones gubernamentales de muchos tipos para sostener la demanda, y la gran pregunta es c¨®mo lo har¨ªan. La ¨²ltima vez que tuvieron este problema fue en 2009 y lo solucionaron creando un bum de la construcci¨®n enorme, gigantesco. Ahora no pueden volver a hacer esto, y China ya tiene unas infraestructuras excelentes.

P. ?En el Brexit ya ha pasado lo peor?

R. Est¨¢ claro que ya ha tenido un impacto negativo. La inversi¨®n ha sido relativamente d¨¦bil en el Reino Unido desde el refer¨¦ndum, la incertidumbre es considerable, el tipo de cambio ha sido m¨¢s d¨¦bil. Todo esto refleja un alejamiento de la compra de activos y de la inversi¨®n en el Reino Unido. Y redundan en un empobrecimiento de los brit¨¢nicos. Aunque esto es solo una suposici¨®n, tal vez la mitad del impacto total ya se haya producido. Hemos perdido inmigrantes que hubieran sido muy ¨²tiles, y eso ser¨¢ un lastre para nuestra econom¨ªa, lo hemos visto especialmente con la falta de conductores de camiones. Nadie sabe cu¨¢les ser¨¢n las p¨¦rdidas definitivas.