Ione Belarra: ¡°Es el momento de que las mujeres nos pongamos al frente de Podemos¡±

Ione Belarra (Pamplona, 33 a?os) ha pasado en los dos ¨²ltimos meses de estar al frente de una discreta Secretar¨ªa de Estado a encabezar el Ministerio de Derechos Sociales y aspirar al liderazgo de Podemos. La marcha de Pablo Iglesias cambi¨® la vida de esta psic¨®loga de formaci¨®n, que lleg¨® al partido en 2014 y se ha desempe?ado como una de las principales negociadoras dentro del Gobierno. La entrevista se realiz¨® el jueves en Madrid, tras dos intensas semanas marcadas por la crisis en Ceuta y el debate sobre el previsible indulto a los presos del proc¨¦s.

Pregunta. Esta semana hemos conocido el informe del Tribunal Supremo contrario al indulto, pero parece que el Gobierno se decanta por concederlo. ?De qu¨¦ forma cree que los indultos marcar¨¢n el resto de la legislatura?

Respuesta. Nosotras hemos sido muy claras desde el principio. Pensamos que los l¨ªderes independentistas no tienen que estar en la c¨¢rcel, sino en las instituciones haciendo pol¨ªtica, y que la v¨ªa de la judicializaci¨®n solo iba a contribuir a enquistar m¨¢s un problema que es de naturaleza eminentemente pol¨ªtica. Ahora es el momento de retomar el di¨¢logo y el encuentro entre Espa?a y Catalu?a y, en este sentido, saludamos todas las medidas que van en el camino de retomar esa v¨ªa. Esto ayudar¨ªa a solucionar el problema. Creo que la legislatura goza de muy buena salud y que el Gobierno de coalici¨®n es enormemente estable. Una soluci¨®n dialogada a la cuesti¨®n catalana ayudar¨ªa a consolidar esa mayor¨ªa en la que nosotros, desde Unidas Podemos, hemos trabajado insistentemente. Lo que le pedir¨ªa a la oposici¨®n, y en concreto al Partido Popular y a las derechas, es que abandonen posturas que rozan la hipocres¨ªa. Precisamente porque en este pa¨ªs se ha indultado a corruptos, a Vera y Barrionuevo, responsables del terrorismo de Estado, tambi¨¦n al general Armada. El Gobierno tiene la prerrogativa de los indultos y tenemos que velar por el inter¨¦s general.

P. Dec¨ªa que los l¨ªderes independentistas deb¨ªan estar en las instituciones, pero es posible que los indultos que se plantean, que ser¨¢n parciales, no permitir¨ªan que volviesen a ejercer. ?Cree que hay que ir m¨¢s all¨¢?

R. El haber apostado por la v¨ªa de la judicializaci¨®n de un problema que es de naturaleza pol¨ªtica es lo que nos ha llevado hasta aqu¨ª. Por eso todas las medidas que contribuyan precisamente a ese di¨¢logo, al consenso, a que Espa?a y Catalu?a vuelvan a mirarse, a reconocerse, a dialogar y poder caminar juntas hacia el futuro son una buena noticia.

P. ?Y qu¨¦ margen de negociaci¨®n existe en la mesa de di¨¢logo con Catalu?a? ?Es posible un refer¨¦ndum pactado?

R. Lo m¨¢s importante de la mesa de di¨¢logo es que arranque y necesitamos que en ella se pueda hablar de todo, que las distintas partes pongan encima de la mesa las que consideran que son sus soluciones y podamos trabajar dedicadamente para llegar a un acuerdo. Si entramos en la mesa de di¨¢logo ya limitando las posibilidades, es m¨¢s dif¨ªcil resolver la cuesti¨®n.

P. ?Podemos est¨¢ a favor de que las comunidades aut¨®nomas puedan ejercer el derecho de autodeterminaci¨®n?

R. Creo que es prematuro plantearlo as¨ª. Estamos en una situaci¨®n pol¨ªtica, concretamente en Catalu?a. Si hacemos pol¨ªtica ficci¨®n, los responsables pol¨ªticos no vamos a ser capaces de plantear soluciones. Para solucionar la cuesti¨®n con Catalu?a, es necesario sentarse a dialogar. Es evidente que no se va a resolver de un d¨ªa para otro. En este momento no hacemos planteamientos ni de m¨¢ximos ni de m¨ªnimos.

P. Se lo preguntaba porque en las enmiendas de su grupo parlamentario a la moci¨®n de la CUP [votada el jueves pasado] sobre la mesa de di¨¢logo se contempla que en el debate no se excluya el refer¨¦ndum de autodeterminaci¨®n ni la amnist¨ªa.

R. Claro, pero insisto: creo que es importante ir a una mesa de di¨¢logo. En todas las situaciones en las que hay un conflicto, necesitamos poner todos de nuestra parte para ceder y llegar a un acuerdo. No es una buena idea ir a una mesa de di¨¢logo excluyendo cuestiones y planteamientos que algunas fuerzas pol¨ªticas plantean como el ideal para su situaci¨®n. ?Significa que ese vaya a ser el resultado de la mesa de di¨¢logo? En absoluto. Significa que todo el mundo tiene que poder decir lo que opina con libertad para poder llegar a un consenso.

P. La de Ceuta ha sido la primera gran crisis diplom¨¢tica de este Gobierno. Ustedes, que han sido muy claros en el pasado sobre su posici¨®n respecto al S¨¢hara Occidental, ahora han tenido una voz m¨¢s discreta. ?Hay un cambio de tono dentro de la coalici¨®n?

R. No se trata de una cuesti¨®n de tono ni de estilo. Se trata de trabajar cuando las cosas se ponen dif¨ªciles para resolver los problemas de la gente. Desde el Ministerio de Derechos Sociales, el acuerdo que hemos alcanzado con todas las comunidades aut¨®nomas para trasladar a 200 ni?os y ni?as y que permite a estos continuar su proyecto de vida en la Pen¨ªnsula, al mismo tiempo que libera plazas para acoger adecuadamente a los que acaban de llegar y analizar en detalle su situaci¨®n, ha ayudado a que los ni?os y las ni?as, independientemente del color de su piel, de su situaci¨®n administrativa, sean tratados con dignidad en nuestro pa¨ªs. Fuera de nuestras competencias, en el seno del Gobierno, hemos trabajado con discreci¨®n, en silencio, pero para asegurar que esta crisis se resuelve con un eje fundamental que es el del cumplimiento de los derechos humanos.

P. ?Puede servir lo que ha pasado en Ceuta para impulsar por ley un modelo solidario en el reparto de menores que evite que haya una negociaci¨®n en cada emergencia?

R. Hay que aprovechar este momento y este acuerdo, que pol¨ªticamente es muy importante y manda un mensaje muy claro, que es que las comunidades aut¨®nomas y el Gobierno de Espa?a nos tenemos que corresponsabilizar de los ni?os y ni?as reci¨¦n llegados. Creo que la imposici¨®n por ley no ser¨ªa una buena noticia, que tenemos que trabajar en un modelo estable, pero en el que hayan contribuido y participado las comunidades aut¨®nomas. Es parte de lo que planteamos en el Consejo Territorial y es la l¨ªnea por la que vamos a seguir trabajando.

P. Los ni?os han estado en instalaciones deficientes m¨¢s de una semana. ?No hab¨ªa otro lugar para alojarlos?

R. Ceuta es una ciudad con muchas limitaciones de recursos p¨²blicos, no s¨®lo en la atenci¨®n de los ni?os y ni?as que migran solos, sino tambi¨¦n para la ciudadan¨ªa en su conjunto. Lo que se ha visto en esta crisis es una evidencia, que es que hay que reforzar los servicios p¨²blicos en Ceuta como parte de Espa?a. Y tambi¨¦n, l¨®gicamente, que esta situaci¨®n ha desbordado todas las previsiones.

P. ?Habr¨¢ ley de vivienda este a?o? Esa es una de las iniciativas que usted ha gestionado m¨¢s directamente.

R. No solo espero que sea este a?o; espero que sea muy pronto. Creo que tiene mucha urgencia, porque nuestro pa¨ªs vive una emergencia habitacional. La burbuja del alquiler est¨¢ enormemente hinchada y llevar adelante un texto legislativo que pueda ir al Congreso tambi¨¦n a mejorarse, que incluya la regulaci¨®n de precios del alquiler o que limite los desahucios sin alternativa habitacional para que las familias m¨¢s vulnerables no se tengan que ver en la calle, cuando en nuestro pa¨ªs hay much¨ªsimas viviendas vac¨ªas, es una de las tareas de garant¨ªa de los derechos sociales m¨¢s urgentes que tenemos ahora mismo entre manos en el Gobierno.

P. ?Es una l¨ªnea roja en el Ejecutivo? Es decir, si el PSOE no accede a limitar por ley el precio de los alquileres, ?esto podr¨ªa romper la coalici¨®n?

R. Es que el acuerdo de gobierno es nuestra l¨ªnea roja. Tiene que cumplirse ¨ªntegro porque ya fue objeto de negociaci¨®n por parte de los dos socios que conformamos el Ejecutivo. Lo bueno que tiene la nueva cultura de la coalici¨®n es que todos tenemos que cumplir.

P. ?Cree que hay alguna anomal¨ªa en el funcionamiento de la justicia?

R. Nuestro pa¨ªs en materia judicial tiene muchos problemas. El m¨¢s grave es que el principal partido de la oposici¨®n est¨¢ en abierta rebeld¨ªa con la Constituci¨®n. Y es que la Constituci¨®n marca que el Consejo General del Poder Judicial, el gobierno de los jueces, tendr¨ªa que haberse renovado hace ya dos a?os largos y eso no se ha producido. Creo que si ocurriera algo parecido, por ejemplo, con un Gobierno que tuviera que haber convocado elecciones y que no las convocara y siguiera dos a?os en funciones, ser¨ªa un absoluto esc¨¢ndalo democr¨¢tico.

P. Usted se presenta a la Secretar¨ªa General de Podemos. ?Cree que hace falta reconstruir el partido tras la salida de Pablo Iglesias?

R. Creo que Podemos tiene que crecer y precisamente por eso presento mi candidatura, porque es el momento de fortalecer Podemos, enraizarlo en los territorios, apostar por un proyecto m¨¢s feminista, m¨¢s ecologista y que nos permita liderar el pr¨®ximo Gobierno en Espa?a. Ese es nuestro objetivo con Yolanda D¨ªaz al frente de la candidatura de Unidas Podemos. Si algo hemos demostrado en los ¨²ltimos a?os es que los avances en Espa?a y los cambios que nos acercan al futuro que imaginan millones de personas en nuestro pa¨ªs son directamente proporcionales a la fuerza que tiene Podemos. Para eso, me he rodeado del equipo adecuado, de muchos coordinadores y coordinadoras auton¨®micas. Creo que es el momento tambi¨¦n de que las mujeres nos pongamos al frente de esta organizaci¨®n. Por eso los seis primeros puestos de mi lista son de mujeres con un enorme valor y una enorme inteligencia pol¨ªtica.

P. ?Con usted al frente de Podemos ser¨ªa posible tender puentes con M¨¢s Pa¨ªs [el partido de ??igo Errej¨®n]?

R. Es pronto para pensar en alianzas electorales. Ahora en lo que tenemos que estar concentradas es en fortalecer la organizaci¨®n. Pero vamos a hablar con todo el mundo, evidentemente.

P. ?Temen que M¨¢s Pa¨ªs les pueda ganar terreno en otros territorios fuera de Madrid?

R. Yo no tengo miedo. Si lo tuviera, no me presentar¨ªa a la secretar¨ªa general de Podemos. Tengo la certeza de que este es el proyecto pol¨ªtico que ha demostrado que es capaz de tomar las decisiones m¨¢s dif¨ªciles en los momentos m¨¢s complicados. Todo el mundo reconoce que nuestra presencia en el Gobierno ha sido clave para que se vaya a derogar la reforma laboral, para llevar adelante una ley de infancia que es pionera en el mundo, para desplegar los ERTE o para evitar que hubiera desahucios durante lo peor de la crisis. Es evidente que el motor de los principales cambios en Espa?a es Podemos.

P. ?C¨®mo se va a gestionar la bicefalia con D¨ªaz? Es decir, ?qui¨¦n debe liderar la iniciativa pol¨ªtica? ?El partido o el Gobierno?

R. Hay que dejar liderar a Yolanda D¨ªaz, y eso es fundamental para que el espacio de Unidas Podemos pueda crecer no s¨®lo electoralmente, sino tambi¨¦n fortaleciendo el espacio confederal. Creo que adem¨¢s tenemos que hacer una reflexi¨®n sobre c¨®mo planteamos estas preguntas, porque nacen de una forma de hacer pol¨ªtica que es enormemente patriarcal y que viene de una historia en la cual siempre los l¨ªderes pol¨ªticos han sido hombres y, cuando dos hombres ten¨ªan mucho poder, lo normal o lo que se esperaba de ellos era que compitieran entre s¨ª. Nosotras desterramos esa forma de hacer pol¨ªtica. Somos un equipo, llevamos muchos a?os si¨¦ndolo.

P. La pandemia de coronavirus ha evidenciado carencias en el sistema de residencias. ?Estar¨ªan preparadas hoy para otra pandemia en el caso de que la hubiera?

R. Con los fondos europeos estamos llevando a cabo una revoluci¨®n del modelo del sistema de cuidados en Espa?a, transformando el modelo residencial en uno de atenci¨®n domiciliaria. Es un modelo enormemente ambicioso, que busca activar la econom¨ªa de los cuidados, que va a invertir una cantidad sin precedentes de recursos: 2.100 millones en los dos pr¨®ximos a?os, lo que nos permitir¨¢ afrontar en mejores condiciones no solo una hipot¨¦tica pandemia, que espero que no se produzca, sino una necesidad mucho m¨¢s cotidiana, que es que la gente mayor que quiera pueda vivir en sus casas, disponiendo de los apoyos necesarios cuando as¨ª lo necesiten, pero no tener que irse a una residencia. Ese modelo, que es una revoluci¨®n que seguramente no abra telediarios, va a mejorar la vida de millones de personas.

P. La ley de protecci¨®n de la infancia tiene una memoria econ¨®mica que prev¨¦ m¨¢s de 70 millones de euros. ?Qu¨¦ permitir¨¢n hacer?

R. Esa partida econ¨®mica tiene en cuenta todo el despliegue que deben hacer las comunidades aut¨®nomas y especialmente la transformaci¨®n de nuestro sistema judicial para atender adecuadamente a los ni?os y las ni?as. Por ejemplo, necesitamos que en los juzgados haya salas amables para ellos cuando van a denunciar. Una de las medidas m¨¢s importantes es la prueba preconstituida: que un ni?o tenga que declarar s¨®lo una vez y que la grabaci¨®n de ese testimonio sirva despu¨¦s para todo el juicio, para evitar la revictimizaci¨®n. Esto, como psic¨®loga, me parece muy importante, aunque seguramente tampoco va a abrir telediarios.