Los amigos (muy amigos) de L¨®pez Obrador

Desde que Andr¨¦s Manuel L¨®pez Obrador lleg¨® al poder en 2018 ha dejado claro en multitud de ocasiones qui¨¦nes son algunos de sus enemigos: expresidentes, due?os de los medios de comunicaci¨®n, columnistas cr¨ªticos o empresarios. Contra ellos dirige sus dardos y denuncias cada ma?ana. Pero, ?y qui¨¦nes son sus amigos?, ?con qui¨¦n come paella en Palacio Nacional? El propio mandatario revel¨® en agosto en las redes sociales que los dibujantes Antonio Helguera, Rafael Barajas El Fisg¨®n, Jos¨¦ Hern¨¢ndez y el columnista de La Jornada Pedro Miguel son esos ¡°amigos inteligentes y cr¨ªticos¡±, con quienes pasa una tarde de s¨¢bado. ?Y de qu¨¦ hablan?, ?qu¨¦ temas le interesan?, ?qu¨¦ le dicen quienes le hablan al o¨ªdo cuando ya no hay c¨¢maras en Palacio?

EL PA?S se sent¨® con ellos en torno a un caf¨¦ y unas conchas en un patio de Coyoac¨¢n para hablar sobre su llegada al poder, los intelectuales, el feminismo, el papel de los moneros en la 4T, la divisi¨®n en Morena o Venezuela. Solo quedaron fuera el rock o el f¨²tbol ¡°que no le interesan nada¡±. Sus amigos dicen que nunca le han visto mirar las piernas de una mujer y as¨ª, entre reproches y buen humor, saltando de un tema a otro, transcurri¨® la conversaci¨®n:

EL PA?S. Vienen de pasar cuatro horas en Palacio Nacional. ?Qu¨¦ les dio el presidente de comer?

Jos¨¦ Hern¨¢ndez: Paella. Muy rica.

Pedro Miguel: Y un chilito en nogada. Y caf¨¦ con unos pastelitos.

EL PA?S. ?Estuvo la familia?

Pedro Miguel. Estuvo uno de los hijos en la comida.

El Fisg¨®n: Dos.

Pedro Miguel. Ah, claro, lleg¨® Jes¨²s Ernesto despu¨¦s.

Jos¨¦ Hern¨¢ndez. Nos llev¨® al departamento que mand¨® construir Felipe Calder¨®n. No entramos, pero lo que nos quer¨ªa mostrar es que la puerta de acceso al departamento tiene un vidrio blindado.

Pedro Miguel. Es una puertita como de la estatura de Calder¨®n.

El Fisg¨®n. Su casa es un departamento normal y muebles normales, no del siglo XV.

Jos¨¦ Hern¨¢ndez. Y tambi¨¦n nos mostr¨® un patio en donde nos dijo que pr¨¢cticamente Calder¨®n mand¨® construir un domo blindado.

Antonio Helguera: S¨ª, que da?¨® la estructura del palacio y ¨¦l la mand¨® quitar. Un domo con vidrio blindado que estaba hundiendo el Palacio. Y lo tuvieron que quitar.

Pedro Miguel: Para bombas at¨®micas. Ah, y nos dijo una cosa maravillosa. Nos dijo: ¡°Esas sillas en las que ustedes est¨¢n sentados cuestan 250.000 pesos cada una¡±.

EL PA?S. Conocen desde hace tiempo a L¨®pez Obrador. ?Ha cambiado?

El Fisg¨®n. Con Andr¨¦s Manuel me pasa con mucha frecuencia que no estoy de acuerdo con cosas que dice. Pero ahora, mi reflejo es preguntarme: ¡°?Qu¨¦ es lo que no estoy entendiendo?¡±. Y s¨ª, me doy cuenta de que con mucha frecuencia, a la larga, ¨¦l tiene raz¨®n, y esto lo ves a la larga. Esto te habla b¨¢sicamente de que es un dirigente pol¨ªtico muy sofisticado. Es curioso porque esta foto que nos tomaron [la difundida por AMLO en Twitter] la quieren presentar como un acto de caricaturistas oficialistas. Pero no es as¨ª, somos miembros de un movimiento.

Antonio Helguera. Desde hace mucho tiempo.

El Fisg¨®n. Que venimos con ¨¦l, yo desde los ochenta, To?o desde los noventa, Pepe desde los noventa, Pedro¡­

Antonio Helguera. ?No te acuerdas cuando hicimos el frente contra el pacto de solidaridad econ¨®mica? Fue en diciembre de 1987.

El Fisg¨®n. Es decir, perd¨®n, querer simplificar esto es, b¨¢sicamente, vernos o ver esa fotograf¨ªa con la l¨®gicas del presidencialismo priista. Es decir, esto es otro fen¨®meno, y hay una cosa que creo que es importante: lo que est¨¢ en juego, como bien dice Helguera, es la lucha contra el modelo y las l¨®gicas neoliberales. No es un pleito nada m¨¢s mexicano, eh, es un fen¨®meno que se est¨¢ dando en todo el planeta y que en pocos lugares ha avanzado hasta donde ha llegado M¨¦xico. Hay que entender que en este proceso estamos peleando con fuerzas sumamente sofisticadas y poderos¨ªsimas que incluyen, entre otras cosas, al Frente Monetario Internacional, al Gobierno de Washington, al Grupo de los Siete, a la ultraderecha internacional¡­

El PA?S. ?C¨®mo ven las criticas diarias a la prensa?

Pedro Miguel. Le voy a hacer una reflexi¨®n. ?Qu¨¦ pensar¨ªa usted de una sociedad en la que el 95% de los medios estuviera en manos del Estado? ?La podr¨ªa llamar democracia? ?O qu¨¦ el 95% de los medios estuviera en manos de la iglesia? ?Se podr¨ªa llamar democracia? ?O qu¨¦ el 95% de los medios estuviera en manos de los sindicatos? ?Ser¨ªa democr¨¢tico? Ahora, ?qu¨¦ piensa de una sociedad en la que el 95% de los medios est¨¢ en manos de los empresarios?

EL PA?S. ?Aplica esto para los medios de izquierda? ?Han renunciado a su papel cr¨ªtico para convertirse en una correa de transmisi¨®n?

Pedro Miguel. No.

El Fisg¨®n. No, por supuesto que no. Como la pregunta es tan amplia, yo te dir¨ªa que de ninguna manera, as¨ª no ha sido. Y prueba de ello es c¨®mo operan estos medios de la izquierda, que son poqu¨ªsimos, que adem¨¢s son medios vinculados a la sociedad civil, que tienen una base que los otros no tienen.

Antonio Helguera. D¨¦jame responder. Vamos a ponerle nombres. La Jornada, ?s¨ª?

El Fisg¨®n. El Chamuco.

Antonio Helguera. La Jornada fue el ¨²nico medio que le dio cobertura al movimiento de L¨®pez Obrador desde los noventa, por no hablar de ¡®que fue el ¨²nico peri¨®dico que le dio cobertura al Frente Democr¨¢tico Nacional.

El Fisg¨®n. Y a los zapatistas.

Antonio Helguera. Fue el ¨²nico peri¨®dico que no se dedic¨® a calumniar a Cuauht¨¦moc C¨¢rdenas en el 88, 94, etc¨¦tera. Es decir, es una l¨ªnea de congruencia y consistencia. No es que se hayan alineado con nada. Es la misma l¨ªnea de siempre. Es decir, no se explica el triunfo de L¨®pez Obrador sin La Jornada, por ejemplo, porque es un miembro, como dice Fisg¨®n, vinculado con la sociedad, es un medio para la sociedad y no es propiedad de empresarios, es propiedad de periodistas. Es la gran diferencia entre los medios de la derecha¡­

Jos¨¦ Hern¨¢ndez. Como dice Pedro, el 90% de los medios son de los empresarios. La Jornada es el ¨²nico peri¨®dico tradicional que no pertenece a un empresario.

EL PA?S. ?Querr¨¢ reelegirse?

Jos¨¦ Hern¨¢ndez. No, hombre¡­

Antonio Helguera. No, no, no.

El Fisg¨®n. A ver, una de las cosas que platic¨® ah¨ª que nos qued¨® clar¨ªsima es que estaba feliz porque le faltaban cuatro a?os para retirarse.

Jos¨¦ Hern¨¢ndez. Para jubilarse, dec¨ªa.

El Fisg¨®n. Para jubilarse.

Antonio Helguera. Es que lo ve como un ciclo que empez¨® desde los a?os setenta, su trabajo pol¨ªtico, y este es la culminaci¨®n de todo su trabajo pol¨ªtico.

El Fisg¨®n. Pues s¨ª, ¨¦l lo deja.

Antonio Helguera. Aqu¨ª se acaba y se retira, y ya le toca a otro seguir adelante. Hizo todo lo que ten¨ªa que hacer que no fue poco.

El Fisg¨®n. Lo hizo bien.

Antonio Helguera. Aj¨¢ y ya. Lo tiene muy claro. Hasta aqu¨ª lleg¨®.

Jos¨¦ Hern¨¢ndez. Y falta todav¨ªa, y no miente que pretende hacer el doble de trabajo como si fueran dos. Trabaja el doble.

EL PA?S. ?Su liderazgo surge en 2006 con el plant¨®n?

Jos¨¦ Hern¨¢ndez. No, fue el desafuero.

El Fisg¨®n. S¨ª.

Pedro Miguel. Fue el desafuero.

Jos¨¦ Hern¨¢ndez. Fue el desafuero con su antecedente de su actuar pues como jefe de Gobierno de la Ciudad de M¨¦xico. No se entiende la respuesta de la gente en el desafuero si no hay un antecedente de c¨®mo hac¨ªa pol¨ªtica ¨¦l y c¨®mo marcaba una diferencia tajante frente a la presidencia de Fox, ?no? Es un presidente sui g¨¦neris en la jefatura de Gobierno de la Ciudad de M¨¦xico. El desafuero tambi¨¦n era nacional porque era tratar de impedir su candidatura.

El Fisg¨®n. Cerrarle el paso al puntero.

Antonio Helguera. Sin embargo, ahora que Pedro hablaba del fraude del 2006, para m¨ª, y yo creo que van a estar de acuerdo todos, el tema se remonta al otro fraude del 88 cuando se imponen a Salinas y se impone el neoliberalismo en M¨¦xico. Yo creo que ah¨ª nos qued¨® claro, por lo menos a m¨ª, s¨¦ que a Fisg¨®n tambi¨¦n, que el tema era el neoliberalismo y los hampones que llegaron con ¨¦l, el saqueo, la corrupci¨®n, la injusticia, la concentraci¨®n de la riqueza, la infiltraci¨®n del narcotr¨¢fico, etc¨¦tera. En ese momento, la opci¨®n para muchos de nosotros era C¨¢rdenas, Cuauht¨¦moc C¨¢rdenas, pero C¨¢rdenas no era un l¨ªder social. Es un hijo de un pol¨ªtico, de un expresidente. De alguna manera viene de una ¨¦lite pol¨ªtica. No era un l¨ªder social.

El Fisg¨®n. Era un junior.

Pedro Miguel. De un clan familiar.

Antonio Helguera. ?l no era la figura. O sea, en su momento s¨ª todos nos fuimos con ¨¦l y se cre¨® un movimiento social importante en el 88 alrededor de C¨¢rdenas, pero ¨¦l no supo sostenerlo. Ya luego cuando aparece L¨®pez Obrador que viene poco a poco desde Tabasco, ?no? Empieza con sus luchas locales all¨¢ en la Chontalpa, el tema de la contaminaci¨®n de los pozos petroleros, etc¨¦tera. ?l tambi¨¦n fue candidato en 88. ?No es cierto? Le hicieron fraude, s¨ª. Participa en elecciones all¨¢, le hacen fraude all¨¢, lo reprimen, lo persiguen y su movimiento va creciendo y ¨¦l viene llegando al DF, hace sus ¡ª?c¨®mo se llama?¡ª sus ¨¦xodos. Entonces, ¨¦l s¨ª es un l¨ªder social que empieza desde abajo. ?l s¨ª era y es la figura que era necesaria para aglutinar a la sociedad en contra del neoliberalismo, pero claro tom¨® muchos a?os porque no se puede hacer de un d¨ªa para otro. O sea, de ah¨ª surge L¨®pez Obrador y mi inter¨¦s por ¨¦l surge desde entonces. ?No es cierto, Fis, que lo fuimos a ver a Tabasco?

El Fisg¨®n. S¨ª, claro. Y fuimos a visitar a los presos pol¨ªticos.

Antonio Helguera. A sus compa?eros presos en Tabasco. Eso fue a principio de los noventa. Desde entonces ya quer¨ªamos que fuera ¨¦l, y no es ¨¦l, sino el movimiento que ¨¦l construy¨®, porque s¨ª lo construy¨® ¨¦l con la sociedad por supuesto, pero a m¨ª me llama mucho la atenci¨®n el contraste entre C¨¢rdenas y ¨¦l. C¨¢rdenas definitivamente era un junior como dices t¨².

Jos¨¦ Hern¨¢ndez. La diferencia entre C¨¢rdenas y L¨®pez Obrador yo creo que se puede ver en un detalle, puede ser peque?o, pero no lo es. En el 88 despu¨¦s del fraude electoral que impone a Salinas con el Z¨®calo a reventar despu¨¦s del fraude, C¨¢rdenas nos dice a todos los que estamos en el Z¨®calo: ¡°Regr¨¦sense a su casa¡±. De hecho, esa es la frase, ?no? Nos regres¨®, nos mand¨® de regreso a nuestra casa. En el 2006, con el Z¨®calo a reventar, L¨®pez Obrador dice: ¡°Nos quedamos aqu¨ª y es el plant¨®n¡±. La gran diferencia entre alguien que efectivamente no es un l¨ªder social, puede ser un pol¨ªtico democr¨¢tico, con intereses democr¨¢ticos, no tecn¨®crata como era el grupo que estaba llegando en ese momento al poder, pero que no es un l¨ªder social, contra un personaje que s¨ª es un l¨ªder social. A diferencia de lo que dice¡­

EL PA?S. ?Qu¨¦ han aprendido de L¨®pez Obrador estos a?os?

Jos¨¦ Hern¨¢ndez A m¨ª me pasaba lo que hace momento comentaba El Fisg¨®n, que hace algo L¨®pez Obrador, dice algo y yo digo: ¡°Est¨¢ mal. Es un error, una gran pifia¡±, y despu¨¦s lo entiendo. Una de las cosas que me pas¨® cuando empez¨® el sexenio era esto de las ma?aneras y esto de estarse peleando espec¨ªficamente con el Reforma, agarrarse dos o tres medios y estar todos los d¨ªas pele¨¢ndose con ellos. Yo dec¨ªa: ¡°?Qu¨¦ necesidad hay de eso? Est¨¢ mal¡±, pero, te digo, es una trampa porque no se est¨¢ peleando con uno de los medios, no est¨¢ haciendo una pelea medi¨¢tica sino pol¨ªtica. ?Qu¨¦ es lo que pas¨®? Que los partidos pol¨ªticos despu¨¦s de la elecci¨®n del 2018 desaparecieron casi. Los principales partidos, tres partidos pol¨ªticos, est¨¢n a punto de la extinci¨®n. Entonces, no hay realmente una oposici¨®n articulada en partidos pol¨ªticos o en organismos pol¨ªticos. ?Qu¨¦ hicieron estos personajes de la oposici¨®n? Se fueron a los medios. Entonces, el Reforma se convirti¨® no en un peri¨®dico, no en un medio de comunicaci¨®n, sino en un organismo pol¨ªtico que est¨¢ haci¨¦ndole pol¨ªtica al presidente. Entonces, el presidente le est¨¢ contestando, haciendo pol¨ªtica tambi¨¦n.

EL PA?S. ?Les entristece el distanciamiento con colectivos tradicionalmente vinculados a la izquierda: ecologistas, feministas, zapatistas¡­?

Pedro Miguel. Mira, yo creo que hay una franca desilusi¨®n de sectores de clase media que han estado en el activismo¡­ El zapatismo nunca estuvo. El zapatismo est¨¢ en sus propias l¨®gicas. Pero s¨ª te puedo decir que hay movimientos sociales, organizaciones que apoyaron a L¨®pez Obrador. Te pongo un ejemplo muy simple: el sector democr¨¢tico del magisterio, los electricistas.

Jos¨¦ Hern¨¢ndez. No, los electricistas no apoyaron.

Pedro Miguel. La base, s¨ª.

Jos¨¦ Hern¨¢ndez. La base, s¨ª. La dirigencia es otra cosa.

Pedro Miguel. Los petroleros, s¨ª. O sea, claro que apoyaron.

Jos¨¦ Hern¨¢ndez. La dirigencia es otra.

Pedro Miguel. Esos movimientos siguen estando con el lopezobradorismo, yo no tengo la menor duda. Hay de repente algunos grupos disidentes que se manifiestan en Michoac¨¢n, cinco que ponen una carpa en el Z¨®calo, pero el grueso est¨¢ involucrado con la cuarta transformaci¨®n. ?Qu¨¦ pasa con las ONG de clase media? Que son ambientalistas, feministas, etc¨¦tera. Bueno, mira, yo creo que tuvieron una gran ilusi¨®n porque se contaron una mentira. Se contaron la mentira de que L¨®pez Obrador estaba proponiendo: ¡®Por el bien de todos, primero¡­la clase media¡¯ y no era as¨ª. ?Y qu¨¦ pasa? Cuando t¨² tienes que beneficiar a decenas de millones y para eso perjudicas a decenas de miles, perjudicas a decenas de miles, porque esas decenas de miles tienen ahorro, tienen excedente, tienen capacidad de movilidad, tienen posibilidad de conseguir otros trabajos y las decenas de millones no. Entonces, se han quedado algunos en el desempleo, han perdido contratos, se han quedado sin subsidios porque resulta que las ONG eran OSG, es decir, organizaciones s¨ª gubernamentales porque viv¨ªan del presupuesto como se ha demostrado. Pues s¨ª, ?no? Entonces, claro, o sea pues est¨¢n furiosos. No solo no les ayud¨®, sino que los perjudic¨®, ?no? Pues s¨ª, yo entiendo que est¨¦n furiosos y son artistas, activistas, cient¨ªficos, acad¨¦micos. Oye, ?c¨®mo han vivido los acad¨¦micos, los investigadores, con salarios de subsecretario, con ingresos de subsecretario? Claro, no les cabe en la cabeza que son privilegiados, no lo entienden, no entienden que estaban teniendo un nivel de vida muy superior al que le corresponde a un investigador, a un acad¨¦mico¡­

Jos¨¦ Hern¨¢ndez. De cualquier pa¨ªs.

Pedro Miguel. De un pa¨ªs en que la mitad de la poblaci¨®n est¨¢ en la pobreza. Entonces, hay una reasignaci¨®n de presupuestos que ha provocado ese malestar espec¨ªfico y de ah¨ª, pues todos los ataques, pero, mira, yo creo que en lo fundamental son ataques injustificados. El ambientalista¡­

Jos¨¦ Hern¨¢ndez. Son cosas que utilizan para atacar.

Pedro Miguel. Mira, el ataque ambientalista: ¡°Es un Gobierno petrolista, le interesan las refiner¨ªas¡±. A todos los gobiernos del mundo les interesan las refiner¨ªas, eh. O sea, el que me diga lo contrario miente. Sea Noruega, sea Finlandia, sea Corea del Sur, quieren refiner¨ªas y M¨¦xico tambi¨¦n, hombre, pues si tiene petr¨®leo. Segundo, hay un programa para incrementar sustancialmente la participaci¨®n de las renovables. No es e¨®lico, no es fotovoltaico, no es mareomotriz, es decir, no est¨¢ en la l¨ªnea del campo de intereses de las trasnacionales energ¨¦ticas, est¨¢ en la l¨ªnea de la soberan¨ªa energ¨¦tica del pa¨ªs. Son las hidroel¨¦ctricas que las dejaron oxidar durante 30 a?os. Las dejaron oxidar, ?sabes para qu¨¦? Para recortar la producci¨®n de electricidad del estado y dejar que entraran los privados.

El Fisg¨®n. T¨² hablabas del tema de las mujeres. Hay una cosa que no est¨¢ en la mira, digamos, de los medios m¨¢s de la media mainstream? ?no? Y es lo siguiente: el colectivo de mujeres m¨¢s grandes, el colectivo feminista m¨¢s grande del pa¨ªs est¨¢ en Morena y en la 4T. El feminismo es diverso y es el gran movimiento de nuestro tiempo, pero pensar que no est¨¢ en Morena es un desprop¨®sito y te voy a dar nada m¨¢s dos datos que son muy claros: hace poco, ahora que se dio la toma de la CNDH y toda esa cosa, firmaron una carta 11 colectivos de mujeres, 65 c¨ªrculos de estudios. Es decir, son miles de gentes las que est¨¢n ah¨ª, y ochocientas y tantas activistas, todas se identifican con la cuarta transformaci¨®n. Quiero decirte adem¨¢s que nunca en la historia reciente, y esto lo podemos revisar con toda tranquilidad, es decir con certeza, hab¨ªa habido tantos avances en t¨¦rminos de procuraci¨®n de justicia a favor de las mujeres, nunca. Entonces, vamos a ponerlo todo en contexto, ?no?

Pedro Miguel. No, a ver¡­ S¨ª, ¨¦l tiene un discurso anticuado y fuera de ¨¦poca, y que irrita mucho.

El Fisg¨®n. A ciertos sectores.

Pedro Miguel. A ciertos sectores del feminismo, pero, mira, yo te dir¨ªa: s¨ª, hay un discurso que est¨¢ totalmente desfasado. Yo en eso no tengo ning¨²n problema en reconocerlo, digamos. Creo que lo hemos hablado con ¨¦l. Pero, a ver, hay un hecho sustancial. ?Qui¨¦n es la secretaria de gobernaci¨®n, la primera mujer en ocupar esa secretar¨ªa, y cu¨¢l es su discurso? ?Y de qu¨¦ est¨¢ a cargo? Pues, est¨¢ a cargo de atender toda la problem¨¢tica de las mujeres. Es la secretaria de gobernaci¨®n. Lo que quiere decir que, si el presidente se muere, ella ocupa el cargo. Es el puesto m¨¢s importante del gabinete. ?Cu¨¢l es el discurso de Olga S¨¢nchez Cordero en materia de g¨¦nero? Creo que no es un discurso desfasado, creo que es un discurso constructivo, propositivo, pero quien la design¨® fue L¨®pez Obrador.

Antonio Helguera. S¨ª, pero adem¨¢s, qu¨¦ cosa. Cuando ella habla de temas de mujeres, pues no la pelan. Cuando la secretaria de gobernaci¨®n habla de temas de mujeres, y mira que es radical la se?ora. Muy feministas pero cuando ella habla la nota aparece escondida. O sea, los medios no la destacan. Por presentar a este Gobierno como un Gobierno machista y antifeminista, pero le cierran la boca a la secretaria de gobernaci¨®n, no la publican, no difunden cuando ella habla. Entonces, ?qui¨¦n es el machista?

El Fisg¨®n. Esa es parte de la batalla de los medios. Es la batalla por la agenda. Por eso son tan importantes las ma?aneras.

Pedro Miguel. Tambi¨¦n hay que decir que no le falta raz¨®n a L¨®pez Obrador cuando denuncia las infiltraciones de la derecha en el movimiento feminista, porque ve la organizaci¨®n ¨¦sta de Las Brujas del Mar. Yo no s¨¦ si es feminista o si es felipista m¨¢s bien.

EL PA?S. ?Ha tenido alguna consecuencia ser los amigos de AMLO?

Jos¨¦ Hern¨¢ndez. Cuando L¨®pez Obrador subi¨® esa foto a redes sociales, un amigo colega me mand¨® un mensaje en WhatsApp, dice: ¡°?Qu¨¦ pas¨®? ?C¨®mo fue eso?¡±. Le digo: ¡°Pues nada. Nos invit¨® a comer¡±. Me contesta: ¡°Qu¨¦ loco que el presidente te invite a comer¡±. Le digo: ¡°No, o sea nos conocemos desde hace 25 a?os. Es algo muy com¨²n¡±. Lo inusual no es que nos invite a comer, lo raro es que ¨¦l ahora sea el presidente.

Antonio Helguera. Y despu¨¦s de esa foto, claro, en redes nos llovieron cr¨ªticas, hicieron fotomontajes.

El Fisg¨®n. Mira, te voy a decir. Los que no nos quer¨ªan, nos quieren menos, y los que nos quer¨ªan, nos quieren m¨¢s. Eso es todo.

Pedro Miguel. No se puede fumar, es un edificio p¨²blico, eso es muy triste. Mira, nos invit¨®, nos dio un peque?o tour, por c¨®mo son los salones, ?no?, de palacio, no fue un tour completo y¡­ A m¨ª s¨ª me impone. Es decir, el palacio tiene una majestad. Los despachos y las estas cosas, bueno.

Jos¨¦ Hern¨¢ndez. Impone y a la vez es un poco indignante, ?no?

Antonio Helguera. Pero no tanto como Los Pinos. Porque el Palacio Nacional es elegante, majestuoso, pero elegante.

Pedro Miguel. Los Pinos es naco. Es como el avi¨®n.

El Fisg¨®n. En el Palacio nacional hay historia. Y ¨¦l entiende todo eso. ?l s¨ª maneja todos, este¡­ El discurso simb¨®lico lo entiende perfectamente.

Jos¨¦ Hern¨¢ndez. En una ocasi¨®n nos dijo: ¡°Llegamos aqu¨ª y no hab¨ªa absolutamente nada del M¨¦xico prehisp¨¢nico, nada. Entonces, estamos acondicionando unos espacios para poner ah¨ª monumentos¡±.

Antonio Helguera. S¨ª, estaba negado ah¨ª lo ind¨ªgena.

(¡­)

Antonio Helguera. Es decir, no es la primera vez que nos reunimos con ¨¦l. No es la primera vez que come¡­ Es m¨¢s, ?no vino un d¨ªa a comer en esta casa?

El Fisg¨®n. S¨ª, claro, a cenar de hecho.

Hern¨¢ndez. Aj¨¢. Tambi¨¦n fuimos a comer a su casa en Villahermosa o a su departamento. O sea, lo hemos visto muchas veces. Hemos platicado muchas veces con ¨¦l. Hemos comido con ¨¦l. Yo no dir¨ªa que es mi amigo tanto, as¨ª como Pedro, s¨ª, pero s¨ª tengo una relaci¨®n cercana con ¨¦l. No es inusual verle.

Pedro Miguel. Es un compa?ero.

Antonio Helguera. Lo que pasa es que ahora es presidente.

El Fisg¨®n. Que adem¨¢s es inteligente y con el que se pueden hablar muchas cosas.

Antonio Helguera. No, bueno, no solo eso, sino que aprendes algo. Es muy chistoso porque sus adversarios creen que es idiota y que est¨¢ loco. Bueno, los enga?¨®. Es un hombre muy brillante y con un conocimiento de historia de M¨¦xico que te cagas. El se?or da c¨¢tedra cuando se sienta hablar y me callo el hocico porque aprendo.

Jos¨¦ Hern¨¢ndez. De hecho, la pl¨¢tica durante la comida era como una ma?anera. ?l empez¨® a hablar. La primera una hora o media hora fue¡­ sobre Madero, antes de Porfirio D¨ªaz. Pero b¨¢sicamente sobre Madero.

El Fisg¨®n. Mira, yo acabo de escribir un libro sobre Madero, sobre la caricatura y Madero. Me tom¨® a?os la investigaci¨®n, y estoy haciendo una investigaci¨®n sobre Daniel Cabrera y el Hijo del Ahuizote. ?l te habla¡­ Es decir, cosas que yo acabo de estudiar, ¨¦l las tiene presentes, ¨¦l las maneja de manera natural, est¨¢n es su disco duro, yo estoy adquiriendo sus conocimientos y los estoy trabajando y todo, ¨¦l ya los maneja como parte de su lenguaje com¨²n. Entonces, es un tipo muy inteligente y es un tipo que sabe.

Antonio Helguera. Acaba de mencionar a Daniel Cabrera, caricaturista de principios de siglo, etc¨¦tera. Para nuestra sorpresa, nos mostr¨® un sal¨®n donde se re¨²ne con el gabinete, que le puso una placa y se llama: ¡°Sal¨®n Daniel Cabrera¡±. Y por adentro dice: ¡°Los olvidados¡±, y adentro est¨¢ lleno de fotograf¨ªas de personajes, o sea hasta lo hizo por a?os.

El Fisg¨®n. Luchadores sociales.

Antonio Helguera. Hasta Lucio Caba?as, Genaro V¨¢zquez Rojas, este¡­

El Fisg¨®n. Carlos Monsiv¨¢is, Guti¨¦rrez Vega.

Antonio Helguera. Un mont¨®n de gente.

Pedro Miguel. Roberto Castillo. Es una sala de juntas en la que est¨¢ el estado mayor presidencial. La ¨²nica consecuencia de la comida es que he recibido llamadas de gente que quiere trabajo y que me dicen: ¡°Oye, t¨² que comes con el presidente, cons¨ªgueme, ?no?¡±. Ay, pues a la chingada. Nosotros no somos correa de transmisi¨®n. No le nutrimos nada. Platicamos de veras como amigos. O sea, no tenemos una funci¨®n que hacer espec¨ªfica hacia la presidencia porque su verdadera fuente de nutrici¨®n son sus giras. Si ¨¦l est¨¢ con el pulso del sentir nacional es porque se la pasa recorriendo como lo ha hecho siempre. No es a trav¨¦s de nosotros.

Jos¨¦ Hern¨¢ndez. Desde el momento en que nosotros nos creamos eso de que somos el cord¨®n umbilical, ya valimos.

Pedro Miguel. Lo que ¨¦l quer¨ªa es estar con sus amigos, con sus compa?eros pero no es que nosotros le pasemos informaci¨®n. A veces, a m¨ª en lo personal me ha convocado para que le ayude a formular alg¨²n asunto o en t¨¦rminos textuales, nada m¨¢s.

El Fisg¨®n. Es muy distinto. De repente nosotros ten¨ªamos, es decir, alguna vez en tiempos del PRI, sobre todo del PRI, nos llamaron los pol¨ªticos priistas y no les importaba el pa¨ªs, a este s¨ª le preocupa el pa¨ªs, eh. Yo s¨ª te puedo decir que el v¨ªnculo que ¨¦l tiene con la gente es enorme, es muy fuerte. As¨ª como habl¨® con nosotros, cuando va a Campeche habla con la base, cuando va a Nayarit¡­

Jos¨¦ Hern¨¢ndez. O las conferencias. A m¨ª desde que lo conozco en estas reuniones. Por ejemplo, coincidimos en varios cumplea?os de Monsiv¨¢is.

Pedro Miguel. Mi percepci¨®n es que en palacio nacional hay un plebeyo y eso les revienta el h¨ªgado a la clase media y a la clase alta de este pa¨ªs. No es solo que les afecte sus intereses, que tengan que pagar impuestos¡­ que no puedan robar dinero. Pero es que la cereza del pastel es que haya un plebeyo en representaci¨®n de millones de plebeyos en su espacio sagrado. Eso les pudre.

Jos¨¦ Hern¨¢ndez. Intereses y privilegios. O sea, ?qu¨¦ le pesa a Krauze? O sea, obviamente los negocios, pero tambi¨¦n los privilegios. ?l puede seguir haciendo sus negocios, pero ya no tiene derecho de picaporte en Los Pinos. Ya no tiene esa influencia que ten¨ªa sobre ellos.

Amigos o ¡®moneros¡¯ oficialistas

Antonio Helguera. Y el tema de fondo, y eso es lo importante, porque eso es lo que se pierda de vista, el tema de fondo es la resistencia contra el neoliberalismo. Porque, por ejemplo, hoy en d¨ªa nos dicen: ¡°No, ustedes son oficialistas¡±. A ver, s¨ª, pendejo, de un Gobierno que es antineoliberal. ?Pues qu¨¦ esperaban? ?Qu¨¦ co?o esperaban? A eso nos hemos dedicado toda la vida profesional. Yo todos mis monos son contra el neoliberalismo. Pues esto es lo que me esperaba. Si me dicen a m¨ª monero oficialista, ?sabes qu¨¦? A mucha honra y encantado de la etiqueta. Me la pongo aqu¨ª, pero oficialista de este Gobierno, no del PRI o del PAN. No me jodas.

El Fisg¨®n. Hay una cosa que se suele perder de vista en relaci¨®n con este proceso y es el hecho de que¡­ Es decir, L¨®pez Obrador es la cabeza de un movimiento. Nosotros formamos parte de ese movimiento desde hace tiempo y es efectivamente un movimiento contra las l¨®gicas neoliberales que se implantaron en M¨¦xico desde tiempos de Salinas. Es un dirigente, adem¨¢s, Andr¨¦s Manuel, con el que se puede uno pelear, con el que se puede discutir, es un hombre de ideas, es un hombre profundo, es un hombre que conoce la historia de M¨¦xico.

EL PA?S. ?Qu¨¦ dimensi¨®n le dan a la 4T?

El Fisg¨®n. Hay una cosa que quiero se?alar que creo que es importante. Lo que est¨¢ en juego, como bien dice Helguera es la lucha contra el modelo neoliberal y contra las l¨®gicas neoliberales.

Antonio Helguera Las trasnacionales.

El Fisg¨®n. Y con todos sus aliados, con Vox, con el Partido Republicano, con el Tea Party, con todo eso.

Pedro Miguel. Y el partido dem¨®crata.

El Fisg¨®n. El partido dem¨®crata, por supuesto, y que adem¨¢s tienen una estrategia en contra de estos Gobiernos, y esa estrategia parte b¨¢sicamente de hacer campa?as de desinformaci¨®n. El pilar de la estrategia para derrocar a estos gobiernos es ese, es hacer campa?as de descr¨¦dito y de desinformaci¨®n. Entonces, por ejemplo, que en plena infodemia acusen al presidente o acusen al primer mandatario de buscar limitar la libertad de expresi¨®n, eso favorece a la infodemia, es parte de la estrategia. Primero, la acusaci¨®n en s¨ª es rid¨ªcula. Si hay una lluvia de mentiras, no puedes decir que hay falta de libertad. Es decir, tan no hay l¨ªmites a la libertad, que las mentiras circulan libremente. La otra cosa es que eso se convierte en parte de la estrategia de la infodemia, es parte de la estrategia contrarrevolucionaria del ciclo¡­ Vamos, de la contrarrevoluci¨®n neoliberal, es parte del arsenal neoliberal.

Antonio Helguera. Y a eso han sido sometidos todos los Gobiernos de izquierda de Am¨¦rica Latina. El de Lula, el de Dilma, el de Cristina Kirchner, el de Venezuela.

El Fisg¨®n. El de Correa.

Jos¨¦ Hern¨¢ndez. El de Venezuela.

Pedro Miguel. El de Evo.

El Fisg¨®n. Y perd¨®n que lo mencione, pero en este juego hay que se?alar una cosa que es importante: el papel que juegan los grandes consorcios medi¨¢ticos. Porque todos estos consorcios defienden intereses concretos y est¨¢n ligados a intereses concretos. Yo no me explico la actitud que tom¨® EL PA?S ante la ¨²ltima campa?a de L¨®pez Obrador sin los contratos de Iberdrola, de Repsol, con el BBVA¡­ sin todas estas cosas.

Jos¨¦ Hern¨¢ndez. Yo me acuerdo perfectamente la editorial de EL PA?S en 2012, despu¨¦s de las elecciones de 2012, era: ¡°L¨®pez Obrador es un lastre para la izquierda en M¨¦xico¡±.

El Fisg¨®n. Entonces, ojo, en ese sentido estos consorcios medi¨¢ticos forman parte del gran poder neoliberal, del gran poder del modelo neoliberal. Adem¨¢s, est¨¢n anclados de una manera muy org¨¢nica. Ni siquiera tienen que platicarlo, ni siquiera tienen que discutirlo, forma parte de sus intereses y eso es lo que est¨¢ en juego en todo este proceso.

Pedro Miguel. S¨ª y no. Mira, hay grandes diferencias entre esos pa¨ªses y entre esos pa¨ªses y M¨¦xico, porque hay grandes diferencias entre Lula y Ch¨¢vez-Maduro, o entre Correa y Evo. Es decir, son cosas¡­ O Christina Kirchner que tambi¨¦n sufri¨® el acoso¡­

El Fisg¨®n. De los medios.

Antonio Helguera. Es igual a lo que le hacen a Podemos en Espa?a.

Pedro Migel. Claro, o sea hay una campa?a de Vox y compa?¨ªa en contra de S¨¢nchez por el manejo de la epidemia, ?no? Mira, hay hashtags calcados de Espa?a que se est¨¢n aplicando ac¨¢ o al rev¨¦s, no s¨¦.

El Fisg¨®n. Y quiero agregar algo. No solamente son hashtags calcados, sino que Juli¨¢n Mac¨ªas, que es el jefe de redes de Podemos, ha documentado que son las mismas redes de bots las que alimentan las campa?as en Venezuela, en M¨¦xico, en Bolivia y en Espa?a. Detr¨¢s de todas estas campa?as est¨¢ claramente la ultraderecha internacional, est¨¢ la National Endowment for Democracy, la USAID, est¨¢ la Atlas Networks, y todos estos grupos tienen centros de operaci¨®n en todos nuestros pa¨ªses. Entonces, no estamos inventando. Existe una internacional derechista en redes, operando y trabajando para derrocar esto. Ahora, lo que dice Pedro es correcto. Se inscribe¡­ La pregunta adem¨¢s que haces es buena. El obradorismo se inscribe claramente dentro de un largo ciclo antineoliberal que tiene su centro de acci¨®n, digamos, en Am¨¦rica Latina que tiene un momento importante en M¨¦xico, pero que se expresa de manera distinta en cada uno de los pa¨ªses pero es, a final de cuentas, un ciclo antineoliberal importante con ramificaciones en Europa. Las tiene con Podemos en Espa?a, con el movimiento de la Francia insumisa al norte de los Pirineos, etc¨¦tera. Es decir, todo eso existe.

EL PA?S. ?De verdad creen que podr¨ªa caer AMLO como en otros pa¨ªses de Am¨¦rica Latina?

El Fisg¨®n. ?Hombre!

Pedro Miguel. S¨ª, claro que s¨ª.

El Fisg¨®n. ?Por supuesto!

Pedro Miguel. Es que son dos p¨¦ndulos. En Am¨¦rica Latina tenemos la parte norte que es M¨¦xico que siempre est¨¢ al rev¨¦s con Am¨¦rica del Sur. Te lo pongo en estos t¨¦rminos. En los a?os setenta, cuando proliferaban las dictaduras militares all¨¢, aqu¨ª ten¨ªamos un Estado que no era democr¨¢tico, porque era represor, sanguinario y lo que t¨² quieras, pero era soberanista, era desarrollista.

El Fisg¨®n. Nacionalista.

Pedro Miguel. Era nacionalista. Ten¨ªa un sentido del estado de bienestar que acogi¨® a decenas de miles de refugiados de aquellas dictaduras. Esta era una situaci¨®n que ven¨ªa desde los a?os cuarenta, cincuenta, eh. En M¨¦xico hab¨ªa Gobiernos m¨¢s o menos progresistas y all¨¢ hab¨ªa militares. Esto se invierte cuando empieza el ciclo neoliberal o poco despu¨¦s, y entonces empiezan a surgir proyectos progresistas en Am¨¦rica del Sur y M¨¦xico cae en el peor pantano neoliberal del mundo, y tienes la inversi¨®n de cosas, y entonces tienes a M¨¦xico boicoteando a Am¨¦rica Latina en los foros internacionales y a M¨¦xico votando con Washington en contra de Am¨¦rica Latina. Era realmente una ofensa, ?sabes? Era un agravio muy grande ver a M¨¦xico alineado cuando M¨¦xico hab¨ªa sido la ¨²nica resistencia y el que hab¨ªa mantenido relaciones con Cuba, etc¨¦tera. Entonces, el p¨¦ndulo es doble, ?sabes? Ahora mira, yo estoy muy relajado porque tengo una certeza y una convicci¨®n. ?Nos van a derrotar? Hombre, pues claro que nos van a derrotar. La historia es pendular. Lo que me gustar¨ªa es que nos derrotaran dentro de sesenta a?os y no dentro de seis meses, ?no? Este es el punto, hacer que el ciclo dure y dure. S¨ª, contrarrevoluci¨®n va a venir, siempre vienen.

El Fisg¨®n. Porque la prensa es hoy por hoy el principal ariete de las campa?as de la derecha en contra de todos los gobiernos progresistas en Am¨¦rica Latina, as¨ª fue. ?Qui¨¦n tumb¨®¡­? Es decir, ?por qu¨¦ pierde Christina Kirchner la elecci¨®n? Por una campa?a de descr¨¦dito que echan a andar a partir de mentiras y que la prensa la amplifica. ?Por qu¨¦ sale Dilma Rousseff de la presidencia? Por una campa?a que encabezan estos grupos de la ultraderecha y que tampoco tiene sustento. ?Por qu¨¦ acaba Lula en la c¨¢rcel? Por una campa?a que encabezan los medios. ?Por qu¨¦ Rafael Correa ahorita no puede competir en Ecuador? Por una campa?a de los medios¡­ ?Qui¨¦n es la punta de lanza en contra del Gobierno de Maduro? Los medios. ?Qui¨¦n es la punta de lanza¡­? ?Qui¨¦n fue la punta de lanza contra el Gobierno de Evo Morales? Los medios. ?Qu¨¦ es lo que ocurre aqu¨ª¡­?

EL PA?S. En Venezuela, los que quedan.

El Fisg¨®n. Los que quedan, claro porque adem¨¢s es muy chistoso porque esos mismos medios que tanto claman por la libertad de expresi¨®n, cuando vienen estos Gobiernos, ya se callan, ya se tranquilizan. Cuando estos Gobiernos s¨ª reprimen, estos Gobiernos de la derecha quiero decir, ?no? Entonces, ?qu¨¦ es lo que est¨¢ haciendo Andr¨¦s Manuel L¨®pez Obrador al dedicarle tiempo a los medios en la ma?anera? Est¨¢ peleando el sentido com¨²n. Est¨¢ debatiendo, digamos, la narrativa de la naci¨®n. Todos estos se?ores que te dije, Cristina Kirchner, Correa, buscaron estrategias para contrarrestar el peso de los medios. Cristina Kirchner ech¨® a andar una ley de medios.

EL PA?S. ?C¨®mo han cambiado sus dibujos desde que van a comer a casa del Presidente? ?Son menos cr¨ªticos?

Jos¨¦ Hern¨¢ndez. La gente cree que tenemos que seguir la corriente, todos los periodistas tienen criticar al presidente ya nada m¨¢s porque s¨ª y no. Lo que solemos hacer es pensarle un poquito m¨¢s. A ver, si se ataca lo que diga el presidente, lo primero que vemos son los memes, por ejemplo, ?no? Son muchas veces est¨²pidos¡­

El Fisg¨®n. Con un grado de humor, nada de reflexi¨®n, por eso son est¨²pidos, lo que nosotros estamos obligados es a pensarle un poquito m¨¢s, ?sabes? A ver, ?por qu¨¦ est¨¢ pasando esto y por qu¨¦ se est¨¢n atacando? ?Qui¨¦n los est¨¢ atacando? ?Por qu¨¦ lo est¨¢n diciendo? Entonces, b¨¢sicamente nuestro trabajo se basa en la lectura adecuada de la situaci¨®n. Por eso, a veces incluso lo peloteamos, nos escribimos y nos consultamos.

EL PA?S. ?C¨®mo est¨¢n viendo el debate de Morena? ?Se est¨¢ jugando el posible sucesor al presidente?

Pedro Miguel. Yo pienso que s¨ª.

El Fisg¨®n. En parte.

Jos¨¦ Hern¨¢ndez. O eso es lo que ellos quieren.

Antonio Helguera. Eso es lo que ellos creen.

El Fisg¨®n. Eso es lo que ellos creen y quieren.

Pedro Miguel. La elecci¨®n est¨¢ siendo fea e indecente. Mira, creo que hay tres elementos¡­

Jos¨¦ Hern¨¢ndez. Bueno, ah¨ª se ve que ¨¦l no es caricaturista porque para un caricaturista¡­

Pedro Miguel. Lo feo es hermoso. Bueno, es que ustedes son de la escuela del fe¨ªsmo. Te acuerdas de aquella calavera de Diego Rivera que dec¨ªa: ¡°Este pintor eminente, cultivador del fe¨ªsmo, se muri¨® instant¨¢neamente cuando se pint¨® a s¨ª mismo¡±. Mira, fea, indecente, y creo que hay tres cosas que no deber¨ªan tener cabida en Morena, pero que forman parte de la inercia pol¨ªtica. Morena ha sido colonizada, en alguna medida, por esas inercias pol¨ªticas que Morena pretende radicar. Son los momentos revolucionarios de gran contradicci¨®n: el marketing pol¨ªtico es uno; el personalismo es otro; y el judicialismo, es decir, judicializar el debate pol¨ªtico. El convertir a las personas en el centro del debate en lugar de pensar en los programas, y el recurso a la publicidad porque si t¨² lo piensas bien, la publicidad es meterle dinero a la pol¨ªtica, que es justamente lo que el proyecto de Morena pretende erradicar, es decir, esa convivencia entre dinero y pol¨ªtica, as¨ª lo veo.

Jos¨¦ Hern¨¢ndez. A m¨ª lo de Morena me es indiferente.

Antonio Helguera. A m¨ª me da hueva.

El Fisg¨®n. El movimiento rebasa ese pleito, eh.

Hern¨¢ndez. S¨ª es un pleito, pero de c¨²pulas. Lo importante que est¨¢ sucediendo est¨¢ sucediendo abajo.

(...)

Y la conversaci¨®n sigui¨® saltando de un tema a otro durante dos horas m¨¢s. El fin de semana siguiente a esta charla, a primeros de octubre, los comensales volvieron a juntarse para ir a la antigua residencia de Los Pinos donde entrevistaron durante una parodia a las estatuas de los expresidente a la que se uni¨® otro dibujante, Rafael Pineda, Rap¨¦. Esta vez, sin embargo, no hubo paella.