Albert Rivera: ¡°Pedro S¨¢nchez ha quemado todos los puentes con Ciudadanos¡±

Del caluroso abrazo pol¨ªtico que se dieron Albert Rivera y Pedro S¨¢nchez en 2016 apenas quedan las cenizas. Argumenta el l¨ªder de Ciudadanos en esta entrevista que es el presidente socialista el que se ha apartado de los consensos de aquel acuerdo de legislatura solemnizado bajo el cuadro El abrazo de Juan Genov¨¦s. Rivera (Barcelona, 1979) ya no ve posible ese pacto, ni ning¨²n otro, con S¨¢nchez. Las opciones de gobernabilidad en Espa?a se reducen con la fractura que abre el presidente del partido que se presenta como liberal con el secretario general del PSOE. En un momento pol¨ªtico marcado por la polarizaci¨®n, Rivera despliega su estilo m¨¢s combativo.

?Pregunta. Pedro S¨¢nchez ha afirmado esta semana que agotar¨¢ la legislatura aunque no pueda aprobar los Presupuestos. ?Cree que S¨¢nchez deber¨ªa someterse a una cuesti¨®n de confianza, como pidi¨® a Rajoy hace ocho meses siendo l¨ªder de la oposici¨®n?

Respuesta. Yo soy m¨¢s pr¨¢ctico, creo que tiene que convocar elecciones, ni siquiera pasar por esa cuesti¨®n de confianza. Lo importante es que S¨¢nchez sea consciente de que sin gasolina el coche no funciona. La gasolina son los Presupuestos. Con una gravedad a?adida: que tiene que prorrogar los que vot¨® en contra, los de Ciudadanos y el PP.

P. Ciudadanos y al PP han rechazado la oferta del Gobierno de negociarlos, ?no ser¨ªa m¨¢s razonable hacerlo y que S¨¢nchez no pactara con los independentistas y Podemos, como le reprocha?

Sin gasolina el coche no funciona. Y la gasolina son los Presupuestos¡±

R. El se?or S¨¢nchez no ha ofrecido nada, hizo un pacto en la c¨¢rcel entre Junqueras y [Pablo] Iglesias. Yo he estado peleando con Rajoy dos a?os para que baje el IRPF, la presi¨®n a los aut¨®nomos, y S¨¢nchez trae unos Presupuestos justo en sentido contrario.

P. Podr¨ªan modificar esos aspectos en una negociaci¨®n.

R. Ya, pero es que nos lo han dado todo hecho.

P. El Gobierno aprobar¨¢ algunas de las medidas, como la subida del salario m¨ªnimo a 900 euros en 2019. ?Se opondr¨¢?

R. Nos vamos a oponer si eso conlleva una subida de las bases de cotizaci¨®n de los aut¨®nomos. Todos querr¨ªamos que el salario m¨ªnimo subiera, no a 900 euros, sino a 1.500, pero cuando conlleva subidas a los aut¨®nomos, y bloquea la entrada en el mercado laboral de mucha gente, es un pan como unas tortas.

P. Si se desvincula la subida del salario de las cotizaciones de los aut¨®nomos, ?s¨ª la apoyar¨¢n?

R. Vamos a ver. Si se deslinda y el Gobierno accede a negociar con la oposici¨®n, vamos a ver.

P. Dice que ¡°el sanchismo ha abandonado el constitucionalismo¡±. ?Usted cree que el PSOE hoy es constitucionalista?

R. El PSOE es un partido constitucionalista y el sanchismo y S¨¢nchez no defienden ni quieren pertenecer al constitucionalismo.

P. ?Pedro S¨¢nchez no es constitucionalista?

R. S¨¢nchez es lo que haga falta. Ahora no es constitucionalista y resulta que los que defendemos la Constituci¨®n, crispamos. Creo que socialistas, liberales y conservadores seguimos siendo constitucionalistas y que el PSOE no tiene que salirse de ah¨ª.

P. ?Podr¨ªa volver a pactar con S¨¢nchez, como hizo en 2016?

R. S¨¢nchez ha roto todos los puentes con el constitucionalismo y con Ciudadanos. A nosotros Ander Gil nos ha llamado perros [el portavoz del PSOE en el Senado se refiri¨® a Rivera y al l¨ªder del PP, Pablo Casado, como ¡°dos d¨®berman¡± de la derecha]. As¨ª es muy complicado el acuerdo.

La sentencia al ¡®proc¨¦s¡¯ no debe ser ejemplarizante, sino justa¡±

P. ?Y con un PSOE sin S¨¢nchez s¨ª podr¨ªa pactar?

R. Lo que quede del PSOE; vamos a ver lo que deja S¨¢nchez del PSOE. La realidad es que hoy S¨¢nchez es el secretario general y el presidente.

P. ?Est¨¢ diciendo que con S¨¢nchez usted no puede llegar a ning¨²n acuerdo?

R. S¨¢nchez ha quemado todos los puentes, pero los ha quemado ¨¦l. El acuerdo que firmamos con ¨¦l era un buen acuerdo: no subir impuestos, un pacto de Estado contra el nacionalismo... Pero de eso a lo que estamos viendo hoy hacer y decir a S¨¢nchez hay mucha distancia. Ha perdido credibilidad en t¨¦rminos de acuerdo con los constitucionalistas. La ¨²nica manera de acabar con este par¨¦ntesis es ganarle en las urnas.

P. ?Oriol Junqueras debe pasar 25 a?os en prisi¨®n? El coronel Tejero fue condenado a 30 a?os por el 23-F, cumpli¨® poco m¨¢s de 15, ?le parece una proporci¨®n entre ambos razonable?

R. Eso por suerte no lo decido yo. Mi compromiso es respetar las sentencias. No venganza, sino justicia; no impunidad.

Uno puede criminalizar a los votantes de Vox o preguntar qu¨¦ pasa¡±

P. ?Hubo rebeli¨®n?

R. No, yo no voy a pronunciarme, creo que es una irresponsabilidad. No debemos influir ni presionar. Que decidan los jueces. Mi compromiso es que no voy a utilizar el indulto. No creo que sea un buen ejemplo para la sociedad. No le deseo el mal a nadie, pero tambi¨¦n somos responsables y mayores de edad. Y cuando uno trama un presunto delito, o malversa fondos, o intenta una sedici¨®n; cuando eres mayor de edad asumes la responsabilidad.

P. ?La sentencia al proc¨¦s debe ser ejemplarizante?

R. No, una sentencia justa. Sin presiones, sin condicionantes, sin pasteleos; justa.

P. ?Le preocupa que el Supremo haya quedado desprestigiado para juzgar la causa del proc¨¦s tras la pol¨¦mica sentencia de las hipotecas?

R. Me preocupa en general que se desprestigie la justicia. Que [Carles] Puigdemont intente juzgar a la justicia espa?ola, lo sabemos; a [Pablo] Llarena, a la Fiscal¨ªa, ya lo hemos visto. Lo que me preocupa es que sea un autogol del Poder Judicial.

P. ?Usted cree que el Supremo ha cedido a presiones de la banca?

R. No tengo datos para decirlo as¨ª, pero lo parece. En la justicia hay que ser independientes y parecerlo. Y ese es uno de los debates abiertos con el CGPJ, no tienen que ser los partidos los que nombren a los jueces.

Cuando empez¨® ?Basta ya! les dec¨ªan que crispaban¡±

P. ?Por qu¨¦ no califica a Vox de extrema derecha?

R. Los votantes deciden votar a quienes les da la gana, yo discrepo de sus pol¨ªticas conservadoras o muchas de las cosas que dicen. Tampoco estoy todo el d¨ªa hablando de extrema izquierda con Podemos.

P. ?Le parecen asimilables Podemos y Vox?

R. Son populistas, depende, hay cosas en las que est¨¢n de acuerdo. Por ejemplo, son antieuropeos.

P. Manuel Valls, su candidato a la alcald¨ªa de Barcelona, apost¨® en entrevista en EL PA?S por establecer un cord¨®n sanitario respecto a Vox.

R. Yo no he utilizado nunca la palabra cord¨®n sanitario, quiz¨¢ porque vi el Pacto del Tinell en Catalu?a. La expresi¨®n no es afortunada.

P. ?Pero a la extrema derecha no hay que levantarle una frontera?

R. Hay que tener un proyecto pol¨ªtico que d¨¦ m¨¢s sentido al tuyo que al de otros partidos. Podemos estar todo el d¨ªa hablando de ellos, es un error pol¨ªtico, como pas¨® en su d¨ªa con Podemos. Uno puede criminalizar a los votantes porque cambian el voto o preguntarse qu¨¦ pasa. Lo que yo planteo es: ?qu¨¦ tenemos que ofrecer los moderados para que la gente no se tire en plancha a partidos extremistas? En la polarizaci¨®n ganar¨¢n los extremos.

P. Habla de la polarizaci¨®n; el acto que celebraron en Alsasua en defensa de la Guardia Civil ha recibido muchas cr¨ªticas por generar una crispaci¨®n innecesaria.

R. Fernando Savater me record¨® que cuando empezaron las manifestaciones de ?Basta Ya! les dec¨ªan que crispaban. Al final, vivir en una casa cuartel va a ser crispar. Porque por vivir en una casa cuartel te pegan una paliza.

P. Tambi¨¦n se le acusa de generar crispaci¨®n en Catalu?a.

R. Es que claro, cuando te opones al nacionalismo, el nacionalismo se enfada. La pregunta es: ?vamos a oponernos intelectual y pol¨ªticamente a que le peguen una paliza a un guardia civil? Es que es un deber c¨ªvico. Si lo que pas¨® en Alsasua le hubiera pasado al PSOE ?alguien tiene alguna duda de que yo habr¨ªa condenado la violencia?

P. Han condenado la violencia. Lo hizo el ministro ?balos.

R. La reacci¨®n del PSOE ha sido inmoral.