Pedro S¨¢nchez: ¡°El 10-N no se votan pol¨ªticas sino el Gobierno y el desbloqueo¡±

El candidato del PSOE y presidente del Gobierno en funciones, Pedro S¨¢nchez (Madrid, 47 a?os), acude a sus cuartas elecciones generales convencido de que en esta ocasi¨®n no se trata de confrontar programas, sino simplemente de que los ciudadanos decidan con su voto si quieren que se desbloquee de una vez la situaci¨®n pol¨ªtica. Esa es la idea central sobre la que vuelve una y otra vez a lo largo de esta entrevista.

Pregunta. ?Por qu¨¦ no respondi¨® al l¨ªder de Vox, Santiago Abascal, en el debate?

Respuesta. En el debate se vio a una derecha achantada ante una ultraderecha agresiva, crecida. La derecha ha engordado a la ultraderecha con los pactos que hicieron en algunas comunidades aut¨®nomas y ciudades importantes como Madrid. En Europa se a¨ªsla a la ultraderecha, aqu¨ª se engorda a la ultraderecha.

P. ?Exime eso al l¨ªder del PSOE de la obligaci¨®n de responderle?

R. Son ellos los que pactan con la ultraderecha. Vox es un invento de Aznar para desestabilizar a Rajoy que se le ha ido de las manos. El origen es el aznarismo. Al final, se ha impuesto ideol¨®gicamente a la derecha y les est¨¢ comiendo electoralmente.

P. Hay un debate famoso entre Macron y Le Pen en el que Macron le rebate todo. ?No se qued¨® con ganas de imitarle?

R. Nosotros hemos defendido una Espa?a distinta. Son otros los que tienen que poner un cortafuegos a la ultraderecha. No es el PSOE, es la derecha.

P. Sus palabras sobre la dependencia de la Fiscal¨ªa del Gobierno en el caso Puigdemont han provocado una dura respuesta de los fiscales. ?Respeta usted la autonom¨ªa de la Fiscal¨ªa?

R. Hay que ser humilde, no fui preciso. Mi trayectoria antes y durante esta etapa de Gobierno ha sido siempre la de respetar la autonom¨ªa de la Fiscal¨ªa y la independencia de los jueces. Mi compromiso reiterado es trabajar para que el sistema judicial espa?ol pueda juzgar al se?or Puigdemont con imparcialidad.

P. Es evidente que no va a tener mayor¨ªa absoluta. ?Con qui¨¦n querr¨ªa alcanzar la investidura?

R. Yo propongo que si el Congreso no se pone de acuerdo en la formaci¨®n de un Gobierno, dejemos gobernar a la lista m¨¢s votada. La ¨²nica forma de garantizar que haya Gobierno es votar al PSOE. El resto seguir¨¢ garantizando el bloqueo.

P. ?Y c¨®mo conseguir¨ªa la gobernabilidad?

R. Estamos todos convocados a las urnas el pr¨®ximo 10 de noviembre no para responder a la orientaci¨®n de las pol¨ªticas, que eso ya lo han hecho los espa?oles el pasado 28 de abril y el 26 de mayo d¨¢ndole una mayor¨ªa al PSOE. Los espa?oles quieren una respuesta progresista a sus problemas. Lo que est¨¢ en cuesti¨®n es si tenemos Gobierno o no.

P. ?Pero con qui¨¦n har¨¢ esa mayor¨ªa? ?Con Unidas Podemos como socio preferente?

R. Seg¨²n las encuestas, ?acaso el PSOE y Podemos sumamos mayor¨ªa absoluta? No. Entonces ?a qui¨¦n incorporan ustedes en esa ecuaci¨®n? Nosotros hemos gobernado con 84 diputados y hemos sacado muchas leyes adelante. No sacamos los Presupuestos porque la derecha y los independentistas unieron sus fuerzas.

P. Pero el hecho es que no pod¨ªa gobernar.

R. Las leyes las aprobamos. Eso es gobernar. De hecho, ha habido cosas como la recuperaci¨®n del subsidio al desempleo de los mayores de 52 a?os, la subida del salario m¨ªnimo interprofesional y muchas otras cosas que hicimos con distintas mayor¨ªas, incluido Unidas Podemos. Lo importante es que el pr¨®ximo 10 de noviembre los espa?oles garanticen que haya Gobierno con su voto. Votar al PSOE es garant¨ªa de que haya Gobierno.

P. ?Cu¨¢les son los tres grandes bloques sobre los que usted tendr¨¢ que negociar un programa?

R. La justicia, la convivencia y la regeneraci¨®n democr¨¢tica.

P. ?Qu¨¦ temas concretos pondr¨¢ usted sobre la mesa para conseguir ese acuerdo?

R. Nosotros somos un Gobierno progresista. Por tanto, en los ¨¢mbitos de justicia social es evidente que tenemos una respuesta progresista que proponer. En los ¨¢mbitos de regeneraci¨®n democr¨¢tica, igual. Y en el ¨¢mbito de la convivencia, creo que es de inter¨¦s general involucrar a todas las fuerzas pol¨ªticas. ?O es que nosotros queremos excluir al PP y a Ciudadanos de esa necesaria soluci¨®n de la crisis de convivencia que vive Catalu?a? Porque algunas veces escuchando al se?or Iglesias da la sensaci¨®n de que eso es lo que est¨¢ proponiendo. Por tanto, en funci¨®n de cu¨¢les sean las pol¨ªticas, las mayor¨ªas ser¨¢n distintas.

P. Si Unidas Podemos insiste con la coalici¨®n, ?la alternativa para la investidura es la abstenci¨®n del PP?

R. ?Alguien sabe si el independentismo va a votar la abstenci¨®n a una investidura del Gobierno de Espa?a? ?Tiene usted la garant¨ªa de que lo va a hacer el PP? Es importante trasladar esperanza, que se puede salir de este bloqueo. Pero se puede salir solo si concentramos el voto en la ¨²nica opci¨®n posible para tener Gobierno, que es el PSOE.

P. Pongamos ejemplos. ?La reforma fiscal la podr¨ªa sacar adelante con el PP?

R. Es que la reforma fiscal que propone el PP no solamente es injusta, porque beneficia a un 3% de los contribuyentes m¨¢s ricos, sino que es irresponsable, porque implica una merma de recaudaci¨®n de 18.000 millones de euros cuando tenemos un d¨¦ficit p¨²blico de un 2% y uno de los principales desaf¨ªos que tenemos es reducir la deuda p¨²blica. No son mis palabras, sino las del se?or Montoro, exministro de Hacienda, que dijo que cualquier partido pol¨ªtico que ahora est¨¦ proponiendo la bajada de impuestos sabe que no es posible.

P. ?El plan ser¨ªa la investidura con la abstenci¨®n del PP y gobernar con el bloque de la izquierda con apoyo independentista?

R. Vamos a ver primero qu¨¦ dicen los espa?oles con su voto el domingo. El se?or Iglesias lo que est¨¢ diciendo indirectamente es que amenaza de nuevo con hacer lo que ha hecho cuatro veces, y es bloquear la formaci¨®n de un Gobierno progresista liderado por el PSOE. Lo que no se puede es tratar de conseguir en los despachos lo que te niegan las urnas. Nosotros desde luego que vamos a gobernar con valores progresistas. Tenemos que abrir una nueva etapa. En Catalu?a tenemos ya que dejar atr¨¢s la v¨ªa judicial y centrarnos en la v¨ªa pol¨ªtica. Y tenemos que forjar grandes acuerdos sobre cuestiones que tienen que ver con el futuro de este pa¨ªs. En ¨¢mbitos como el de la educaci¨®n, la transici¨®n ecol¨®gica y las pensiones.

P. ?Hay alguna posibilidad de que el PSC proponga una reforma del Estatuto?

R. Ojal¨¢ podamos encontrar una v¨ªa efectivamente de di¨¢logo y de salida a esa crisis de convivencia, en eso est¨¢ el PSOE. Desgraciadamente hay otras formaciones pol¨ªticas que no lo est¨¢n. Tenemos que dejar atr¨¢s la confrontaci¨®n y la crispaci¨®n en la pol¨ªtica catalana.

P. En julio, cuando se empez¨® a hablar de la posible repetici¨®n de elecciones, ?pensaron que llegar¨ªan a esta semana electoral con la situaci¨®n de Catalu?a tan complicada?

R. Le puedo garantizar que todo lo que se est¨¢ viviendo estaba previsto. Nosotros ¨¦ramos muy conscientes de que la sentencia [a los l¨ªderes independentistas por el proc¨¦s] iba a tener una respuesta pol¨ªtica en la calle. Y por eso yo dec¨ªa en muchas ocasiones que era importante que la estabilidad del pa¨ªs no descansara sobre fuerzas pol¨ªticas independentistas. Y por eso ped¨ªa la abstenci¨®n del PP y de Ciudadanos, para evitar la repetici¨®n de las elecciones.

P. Dijo que la ministra de Econom¨ªa, Nadia Calvi?o, ser¨¢ vicepresidenta. ?Habr¨¢ m¨¢s vicepresidencias?

R. La estructura del Gobierno ser¨ªa m¨¢s o menos la misma, con dos novedades, la vicepresidencia econ¨®mica y tambi¨¦n un ministerio espec¨ªfico para la lucha contra la despoblaci¨®n.

P. Si en el resultado electoral deja a su partido con menos esca?os de los que ten¨ªa antes, ?asumir¨ªa su responsabilidad?

R. Yo siempre he asumido mi responsabilidad. Pero es bastante curioso que se le diga a la primera fuerza pol¨ªtica que tiene que asumir su responsabilidad. ?El se?or Casado tendr¨ªa que dimitir 71 veces por los 71 esca?os que perdi¨®?