Xavier Torrens: ¡°S¨ªlvia Orriols vol la confrontaci¨® constant, si fas un cord¨® sanitari mostra-li indifer¨¨ncia¡±

Xavier Torrens (Essen, Alemanya, 1966) ¨¦s professor de Ci¨¨ncia Pol¨ªtica a la Universitat de Barcelona i autor de Salvar Catalunya (P¨°rtic), el primer retrat de S¨ªlvia Orriols. Hi analitza l¡¯ascens de la ultradreta i el populisme a Catalunya i la depend¨¨ncia d¡¯Alian?a Catalana amb la seva l¨ªder, a qui identifica amb dirigents internacionals com Marine Le Pen, Giorgia Meloni, Geert Wilders, Alice Weidel, Donald Trump o Javier Milei.

Pregunta. Quina relaci¨® t¨¦ amb S¨ªlvia Orriols?

Resposta. No la coneixia de res, per¨° quan va sortir Alian?a Catalana a mi em va fer l¡¯efecte que podia arrelar, que ¨¦s una l¨ªder carism¨¤tica, i vaig pensar que podia fer la primera recerca sobre aquest partit.

P. Li pregunto sobre la relaci¨® que hi mant¨¦ perqu¨¨ en el llibre explica que es va passar la nit electoral tancat en un amagatall, al seu costat. Sobta que ella li tingui tanta confian?a.

R. El primer que vaig fer va ser establir un contacte amb ella per fer-li una entrevista. I vaig dir-li que no seria una entrevista d¡¯avui per dem¨¤ per a una r¨¤dio, una tele ni un diari, sin¨® que era una cosa a m¨¦s llarg termini, que pensava fer moltes entrevistes per poder escriure un llibre. I va dir que endavant. Va actuar amb mi com amb tots els periodistes que hi han anat a parlar.

P. B¨¦, aix¨° no ¨¦s ben b¨¦ aix¨ª. S¨ªlvia Orriols va decidir limitar quins mitjans podien ser a la seva seu el dia de les eleccions catalanes.

R. Aix¨° va ser la nit electoral, per¨° llavors jo ja havia mantingut un contacte amb ella. I em va sorprendre, perqu¨¨ si poses el meu nom a Google veur¨¤s que la meva tesi tracta sobre el racisme cultural i que vaig ser fundador de SOS Racisme a Reus. Em va sobtar que m¡¯obr¨ªs les portes, per¨° jo encantat de la vida. A partir d¡¯aqu¨ª va anar agafant confian?a, per¨° crec que l¡¯hauria agafat amb qualsevol perqu¨¨ aplica una l¨°gica: ¡°M¡¯¨¦s igual qu¨¨ diuen de mi, l¡¯important ¨¦s que es parli de mi¡±. Ella no fa teatre, ¨¦s com ¨¦s.

Com els altres nacionalpopulistes, Orriols no vol donar la imatge de pol¨ªtica, sin¨® de l¨ªder antisistema

P. Creu que ha tingut m¨¦s acc¨¦s a S¨ªlvia Orriols perqu¨¨ ella ha pogut pensar que ¨¦s poc cr¨ªtic amb els seus plantejaments?

R. No. A banda de la meva tesi doctoral sobre racisme cultural, m¡¯he dedicat a treballar tota la vida sobre els extremismes. La ra¨® crec que t¨¦ m¨¦s a veure amb el fet que, a difer¨¨ncia d¡¯un periodista que un dia es deixa caure per Ripoll i despr¨¦s se¡¯n va, jo hi vaig ser de manera continuada.

P. Amb el bagatge que t¨¦ com a polit¨°leg i amb el que ha pogut aprofundir sobre S¨ªlvia Orriols, creu que Alian?a Catalana ¨¦s un partit perill¨®s per a la democr¨¤cia a Catalunya?

R. Crec que ¨¦s un risc per a la democr¨¤cia i una amena?a per a la cohesi¨® social.

P. Presenta S¨ªlvia Orriols com un personatge popular, que busca mostrar-se pr¨°xima a la gent i que, suposadament, no vol fer de la pol¨ªtica un mitj¨¤ per viure i guanyar diners. En canvi, ha vulnerat els estatuts del partit quan ha pres l¡¯acta de diputada sense renunciar a l¡¯alcaldia de Ripoll.

R. El seu objectiu vital ¨¦s la idea d¡¯una Catalunya catalana, i aix¨° ho plasma en totes les coses de la seva vida quotidiana. I el que fa ¨¦s l¨°gic en qualsevol partit nacionalpopulista, perqu¨¨ Alian?a Catalana s¡¯ensorraria sense la figura de S¨ªlvia Orriols.

P. Si alg¨² que es pugui plantejar votar AC veu que la l¨ªder del partit ha mentit sobre aquest comprom¨ªs, no seria leg¨ªtim que pensi que rere aquesta mentida en vindran d¡¯altres?

R. Un votant d¡¯AC aix¨° no s¡¯ho planteja. Per a l¡¯electorat dels partits nacionalpopulistes no ¨¦s important si el l¨ªder diu mentides o no, perqu¨¨ dona per fet que tots els pol¨ªtics en diuen, el que ¨¦s important ¨¦s que ella dona la imatge de ser una l¨ªder aut¨¨ntica.

P. En el llibre diu que ella defineix la CUP com uns ganduls, Junts com uns cal?asses i a ERC com uns tra?dors a Catalunya. I presenta AC com l¡¯esperan?a. Vol sortir del patr¨® dels partits pol¨ªtics convencionals, per¨°, en canvi, una de les primeres coses que fa ¨¦s copiar el que ella diu que fan els partits pol¨ªtics convencionals: mentir.

R. Ella ent¨¦n que per damunt de tot hi ha la Catalunya catalana, i aix¨° passa per davant de qualsevol cosa. No l¡¯hi he preguntat, per¨° crec que li pot haver sabut greu haver-se desmentit i ser ara diputada sense deixar de ser alcaldessa, per¨° la prioritat ¨¦s la que ¨¦s: treballar per una Catalunya catalana

P. Repeteix la idea de Catalunya catalana per¨° Alian?a Catalana es queixa d¡¯estar maltractada als mitjans, de no sentir-se representada pels l¨ªders del Proc¨¦s i de quedar marginada en el context pol¨ªtic. S¨®n, casualment, arguments que repetien partits com Ciutadans o el PP en plena efervesc¨¨ncia del Proc¨¦s.

R. Respecte del Proc¨¦s, ella se sent diferent de la resta de partits independentistes perqu¨¨ vol la independ¨¨ncia ara, no en el futur. El tema dels mitjans de comunicaci¨® el tracta de la manera t¨ªpica com fan els partits d¡¯extrema dreta: els mitjans de comunicaci¨® s¨®n una part m¨¦s del sistema, s¨®n un poder f¨¤ctic que ens controla. Hi ha una q¨¹esti¨® que es dona en qualsevol partit nacionalpopulista, ¨¦s igual que sigui el de Le Pen, Meloni o Donald Trump: donar la imatge que no s¨®n pol¨ªtics, sin¨® l¨ªders antisistema. I aquesta imatge tamb¨¦ la dona ella.

Jordi Aragon¨¦s, responsable del programa electoral d¡¯Alian?a Catalana, ha passat de ser neoconservador a nacionalpopulista

P. En el llibre q¨¹estiona la idone?tat de fer un cord¨® sanitari per a?llar aquests partits. Qu¨¨ proposa?

R. Si es fa un cord¨® sanitari s¡¯ha de fer de deb¨°. No pot ser el que va passar durant la campanya electoral, quan un munt de pol¨ªtics d¡¯altres partits van entrar directament a mantenir una guerra dial¨¨ctica amb ella. S¨ªlvia Orriols vol la confrontaci¨® constant, si fas un cord¨® sanitari mostra-li indifer¨¨ncia.

P. Explica que a la direcci¨® d¡¯Alian?a Catalana hi ha una sobrerepresentaci¨® de gent que ha format part d¡¯ERC i parla d¡¯un cos¨ª del president Pere Aragon¨¨s. Qui ¨¦s i quin paper juga dins d¡¯Alian?a Catalana?

R. Jordi Aragon¨¨s ¨¦s la persona que fa el programa electoral del partit i qui fa l¡¯aposta per S¨ªlvia Orriols, qui intueix que ella pot ser una l¨ªder. Ha passat de ser neoconservador a nacionalpopulista. Est¨¤ construint el partit m¨¦s a la dreta dins del catalanisme. I per a Alian?a Catalana no ¨¦s veritat que hi hagi 8 milions de catalans, perqu¨¨ nom¨¦s ¨¦s catal¨¤ qui parla catal¨¤, qui vol un Estat catal¨¤ independent i qui assumeix els valors occidentals i compleix la llei. ?s el primer cop que un partit a Catalunya diu aix¨°.

P. Creu que S¨ªlvia Orriols est¨¤ satisfeta de com queda retratada en aquest llibre?

R. Doncs no ho s¨¦. Ella va dir que no pensava llegir-lo fins que es jubil¨¦s. Hi ha personatges, ¨¦s el cas de Javier Milei o Donald Trump, que els agrada que parlin d¡¯ells encara que sigui malament.

Salvar Catalunya

Xavier Torrens
P¨°rtic
18 euros
200 p¨¤gines