Karol Cariola: ¡°Hay sectores que han sabido explotar pol¨ªticamente muy bien el miedo que siente la ciudadan¨ªa¡±

La diputada Karol Cariola (37 a?os, Santiago), la primera presidenta comunista de la C¨¢mara de Diputados y Diputadas ¨Casumi¨® a mediados de abril¨C recibe este mi¨¦rcoles a EL PAIS en su oficina en el Congreso, en Valpara¨ªso, en la antesala de la tercera Cuenta P¨²blica que ofrecer¨¢ el presidente Gabriel Boric ante los parlamentarios este s¨¢bado 1 de junio. Es de la misma generaci¨®n pol¨ªtica que el presidente, la que emergi¨® con las protestas estudiantiles de 2011. Y reconoce que ¡°no ha sido f¨¢cil¡± para el mandatario de izquierdas estos dos a?os y medio en La Moneda. Sobre el Congreso, la instituci¨®n peor valorada por los chilenos junto a los partidos pol¨ªticos, seg¨²n diversas encuestas, sostiene que hay un d¨¦ficit en el quehacer de la pol¨ªtica de todos los sectores.

Pregunta. ?C¨®mo llega Chile a la tercera Cuenta P¨²blica del Gobierno de Gabriel Boric?

Respuesta. Es claro que para el Gobierno del presidente Boric no ha sido f¨¢cil enfrentar estos dos a?os y medio de mandato. Han sido a?os convulsionados, no solo por lo que nos antecedi¨® a prop¨®sito de un proceso de movilizaci¨®n grande [el estallido de 2019], tambi¨¦n la pandemia y las consecuencias que gener¨®. Nuestro pa¨ªs se convulsion¨® en t¨¦rminos sociales, pol¨ªticos y econ¨®micos. Tambi¨¦n ha habido cambios relevantes en las correlaciones de las fuerzas pol¨ªticas. Han surgido nuevos partidos y movimientos. Llegamos a una Cuenta P¨²blica en que un Gobierno con inter¨¦s de generar importantes cambios en ciertas materias se ha visto con dificultades para concretarlos. Es evidente que la reforma tributaria, que era uno de los principales ejes del programa de Gobierno, fue rechazada y el Gobierno no ha logrado retomar la aprobaci¨®n de aspectos particulares. Lo mismo respecto a la reforma de pensiones que, si bien ha sido aprobada en su primer tr¨¢mite en la C¨¢mara Diputadas y Diputados, llega al Senado con serias dificultades, al menos en algunos de sus componentes esenciales. Y as¨ª, con varias otras dificultades, como lo que surgi¨® con el tema del sistema de salud privado, la crisis de las isapres.

P. Llega despu¨¦s de dos a?os y medio dif¨ªciles.

R. No ha sido f¨¢cil. A¨²n as¨ª es importante ver el vaso medio lleno. Hay demandas de la ciudadan¨ªa que el Gobierno ha logrado proyectar. Fundamentalmente me refiero al avance de una agenda en materia de seguridad p¨²blica, donde el Gobierno ha aprobado m¨¢s de 50 proyectos de ley. Tambi¨¦n se aprob¨® la ley de las 40 horas laborales, el aumento del salario m¨ªnimo a 500.000 pesos, el royalty minero.

P. ?Cu¨¢les son las expectativas de los anuncios del discurso? Los logros que menciona ya fueron aprobados.

R. Seguramente el presidente va a tener que ponerse ciertos plazos para poder cumplir con los compromisos que hizo frente al pa¨ªs y que esperamos puedan ser considerados. Tambi¨¦n creo que es muy importante para el Gobierno mostrar los resultados de sus logros, porque una cosa es que una ley se apruebe y otra es c¨®mo se implementa y a cu¨¢ntas personas beneficia. Por ejemplo, la ley de 40 horas, que ha permitido que cuatro millones de trabajadores y trabajadoras que hoy trabajen una hora menos. Lo mismo con la ley Papito Coraz¨®n. Hoy son miles de ni?os, ni?as y adolescentes que est¨¢n recibiendo por primera vez el pago de su pensi¨®n de alimentos.

P. Las urgencias son muchas. ?D¨®nde considera que deber¨ªa ponerse el foco?

R. El Gobierno ha logrado generar una estabilidad econ¨®mica en t¨¦rminos inflacionarios que es significativa. Sin embargo, hay ah¨ª un desaf¨ªo pendiente con que se sienta en la vida cotidiana de los chilenos y chilenas, en sus bolsillos. Me parece que al menos hay tres l¨ªneas importantes: seguridad p¨²blica, econom¨ªa y seguridad social, no solo en el tema de pensiones, sino tambi¨¦n ayuda directa y concreta a los bolsillos de las familias.

P. ?Con bonos o en qu¨¦ est¨¢ pensando?

R. No, creo que hay distintas maneras de ayuda directa. Hoy d¨ªa, por ejemplo, existe el bolsillo electr¨®nico, que es una ayuda que se implement¨® post pandemia y que probablemente podr¨ªa resolverse como una ayuda permanente para las familias m¨¢s pobres y que aumente su cobertura. Es correcto que el Gobierno siga buscando caminos para mejorar los salarios, su capacidad de ingreso y tambi¨¦n la empleabilidad. Aumentar la capacidad de empleo es una necesidad. Hemos tenido momentos de crecimiento, pero tambi¨¦n de estancamiento en los ¨²ltimos a?os y es relevante abordarlo y asumir acciones que permitan crear m¨¢s empleo, aumentar la capacidad econ¨®mica de las familias por distintas v¨ªas: aportes directos, mecanismos de subsidio, incentivar la contrataci¨®n a trav¨¦s de generar empleos.

P. ?Con qu¨¦ tipo de inversi¨®n?

R. No solamente con inversi¨®n privada, tambi¨¦n con inversi¨®n p¨²blica. Por eso aprobamos con el presidente del Senado el fastrack econ¨®mico de desarrollo y crecimiento con 21 leyes que nos permiten legislar en esa direcci¨®n. Es importante poner mucho ¨¦nfasis en la seguridad social, la seguridad econ¨®mica y tambi¨¦n en la seguridad p¨²blica. El Gobierno ha tenido avances, pero sabemos que todav¨ªa no se terminan de resolver los problemas. No basta solo con tipificar delitos, hay que perfeccionar todo el sistema de persecuci¨®n. Eso significa fortalecer el Ministerio P¨²blico, el Poder Judicial, que tiene dificultades para poder hacerse cargo de todas las normas que han ido saliendo, y fortalecer a las polic¨ªas.

P. Dos de esas tres agendas -econom¨ªa y seguridad- no estaban dentro de las prioridades del Gobierno cuando lleg¨® a La Moneda. ?El cambio de discurso acorde a las urgencias ciudadanas deja tranquila al ala izquierda? O, como se ha visto, genera cr¨ªticas.

R. En eso hay falsas dicotom¨ªas, porque la ciudadan¨ªa es s¨²per compleja, el pa¨ªs es complejo, tenemos m¨²ltiples necesidades. El Gobierno ha sabido comprender muy bien que, independiente de las aspiraciones propias de su programa¡­ aunque hay que mirarlo con mucha detenci¨®n porque s¨ª hablaba de seguridad p¨²blica, econ¨®mica y social.

P. Desde prismas distintos a los que se ven hoy, como la refundaci¨®n de Carabineros.

R. Exacto, pero los temas eran abordados en el programa de Gobierno. La diferencia est¨¢ en que hay que entender que nadie gobierna solo y se gobierna con una sociedad que tiene diversas expresiones pol¨ªticas. En el Parlamento, particularmente, hay una diversidad m¨¢s amplia que en a?os anteriores. Por lo tanto, es evidente que el Gobierno ha tenido que abrir caminos para el di¨¢logo pol¨ªtico. Es natural. Un Gobierno llega con una expectativa, con un plan y en el camino tiene que convivir con la diversidad de fuerzas que est¨¢n en el Congreso, como tambi¨¦n los partidos y las diversas expresiones de la sociedad, los movimientos sociales. Hay coyunturas que en Chile han cambiado y eso no se puede desconocer. Es evidente que hay un cambio en la criminalidad. Hoy d¨ªa no solamente la hemos ido diagnosticando, sino tambi¨¦n afrontando. Eso no nos hace ni m¨¢s ni menos de izquierda, al contrario. Los gobiernos tienen que ser capaces de asumir como propias las prioridades de la ciudadan¨ªa. Y uno le dar¨¢ su prima, le pondr¨¢ su ¨¦nfasis.

P. ?El presidente Boric se ha encaminado hacia la moderaci¨®n?

R. No me parece adecuado hacer una calificaci¨®n de lo que el presidente ha hecho o no respecto de su rol. La evaluaci¨®n de lo que termine siendo este Gobierno hay que hacerla cuando termine. Hasta ahora, al menos, lo que veo que ha hecho es asumir prioridades que la ciudadan¨ªa ha ido poniendo sobre la mesa y me parece que eso es correcto. Sin renunciar al avance de las pol¨ªticas p¨²blicas con las que llegaron. El Gobierno ha ido dando muestras de que varios de los proyectos de su programa est¨¢n en la palestra, como la reforma de pensiones, la tributaria o la sala cuna universal. Algunas han salido, como las que mencionaba antes.

P. Usted lleva un mes y medio en la presidencia de la C¨¢mara de Diputados y Diputadas. ?C¨®mo calificar¨ªa la voluntad pol¨ªtica para lograr acuerdos?

R. Hay momentos en los que hay m¨¢s voluntad y momentos en los que hay menos. Es sabido en el quehacer de la pol¨ªtica que cuando hay procesos electorales cada sector intenta marcar sus propias posiciones y en eso muchas veces toman mayor distancia o mayor cercan¨ªa de una determinada pol¨ªtica del sector que representan. Eso nos hace da?o. El pueblo de Chile est¨¢ aburrido de ver que la pol¨ªtica se termina transformando cada cierto tiempo en trincheras, donde cada uno est¨¢ m¨¢s preocupado de marcar su posici¨®n que de avanzar en pol¨ªticas p¨²blicas que les beneficien. En eso me parece que el aprendizaje de muchos y muchas durante todo este proceso ha sido convocarnos a la necesidad de no frenar los procesos de di¨¢logo. Los procesos electorales son coyunturales, evidentemente marcan cuestiones relevantes, la correlaci¨®n de fuerzas de un pa¨ªs, pero no pueden ser una raz¨®n para frenar lo que a todas luces nos llora como una urgencia.

P. ?A cu¨¢les se refiere?

R. No solamente al crecimiento econ¨®mico, a las pol¨ªticas vinculadas con seguridad p¨²blica, sino tambi¨¦n en materia de seguridad social, como las pensiones, la sala cuna, el cr¨¦dito con Aval del Estado (CAE). Cerca del 12,5% de las familias tienen deudas estudiantiles y eso es algo que tenemos que asumir y hacernos cargo. Esperar¨ªa que todos los sectores pol¨ªticos estuvi¨¦ramos a la altura de poner en el centro los intereses de las personas por sobre los intereses particulares de un sector pol¨ªtico u otro. Los procesos electorales dificultan los procesos de di¨¢logo. Eso es una realidad, me gustar¨ªa que fuera distinto.

P. El Congreso y los partidos pol¨ªticos son las instituciones peor valoradas. ?Qu¨¦ est¨¢ haciendo usted para reconstruir las confianzas?

R. Desde que asum¨ª como presidenta he intentado jugar un rol muy ecu¨¢nime de entregar garant¨ªas a todos los sectores. No voy a renegar mi origen: vengo del movimiento social, soy una mujer que ha luchado por muchos a?os desde los movimientos feministas, tengo militancia en el Partido Comunista. Mis opiniones las he hecho p¨²blicas y no reniego de ellas. Algunas, por supuesto, las he ido cambiando, todos tenemos derecho a ir generando nuevas reflexiones. Sin embargo, desde esas caracter¨ªsticas he decidido jugar un rol de representaci¨®n institucional. Cuando se da la garant¨ªa a otros sectores pol¨ªticos se van ganando espacios de confianza. He tenido en esta oficina reuniones con los jefes de bancada del Partido Republicano, el Partido Social Cristiano, hasta los partidos oficialistas, pasando por Chile Vamos e independientes. No ganamos mucho en este momento con seguir debilitando las instituciones m¨¢s de lo que est¨¢n.

P. ?Considera que la oposici¨®n est¨¢ siendo responsable para avanzar en las prioridades que tiene este pa¨ªs?

R. Hay un d¨¦ficit en el quehacer de la pol¨ªtica de todos los sectores, tanto de quienes hoy d¨ªa puedan estar en el oficialismo como de quienes puedan estar en la oposici¨®n. El no ponernos de acuerdo muestra un d¨¦ficit y la principal responsabilidad que tenemos es con la ciudadan¨ªa, con dar respuesta a sus necesidades m¨¢s urgentes y ah¨ª efectivamente ha habido retraso.

P. ?En qu¨¦ pie llega la izquierda a las municipales?

R. Creo que las dificultades para todos los sectores pol¨ªticos son grandes. Hemos tenido momentos en los ¨²ltimos a?os en que han surgido nuevas fuerzas pol¨ªticas que han sido despampanantes, que han tenido tremendos resultados, pero que la elecci¨®n siguiente cambia radicalmente ese escenario.

P. ?Qu¨¦ fuerzas pol¨ªticas fueron despampanantes?

R. El Partido La Gente, por ejemplo, que aparece, se desarrolla, tiene una alta votaci¨®n y hoy le queda un solo parlamentario en el Congreso. Desde los espacios del progresismo de la izquierda tambi¨¦n hay grandes desaf¨ªos respecto de afinar a¨²n m¨¢s la sinton¨ªa con las personas. La presidenta Michelle Bachelet dec¨ªa que hay sectores pol¨ªticos que han sabido captar mucho m¨¢s la sensibilidad de las personas a partir de sus miedos, su cotidianidad y que, a veces, desde los sectores progresistas se act¨²a con m¨¢s racionalidad que con sensibilidad respecto a ciertas cosas.

P. ?En qu¨¦ sentido?

R. Parte de nuestro desaf¨ªo es actuar con un sano equilibrio de la racionalidad, pero tambi¨¦n la sensibilidad de empatizar con la vida cotidiana de las personas, con sus sentimientos m¨¢s profundos, como el miedo, por ejemplo. En los debates en materia de seguridad creo que a veces se generan ciertas contradicciones en algunos parlamentarios. Yo digo que lo que tenemos que hacer es resguardar desde los principios b¨¢sicos, como los derechos humanos, el actuar en el marco en la institucionalidad, el no sobrepasar los l¨ªmites de lo que termina siendo autoritario, pero tambi¨¦n poner sobre la mesa que hay chilenos y chilenas que est¨¢n viviendo con situaciones de miedo y no lo podemos desconocer.

P. ?A la izquierda le ha faltado sintonizar con el miedo ciudadano?

R. Creo que lo que acabo de decir.

P. Est¨¢ de acuerdo con lo que dijo la presidenta Bachelet¡­

R. De que hay que hacer un sano equilibrio entre lo racional y la sensibilidad para poder sintonizar a¨²n m¨¢s con las necesidades de la ciudadan¨ªa en todos los ¨¢mbitos, incluido sus temores. Creo que el miedo es parte de las sensibilidades que hoy d¨ªa tiene la ciudadan¨ªa y hay sectores que lo han sabido leer muy bien y que lo explotan pol¨ªticamente muy bien. Sin embargo, en el progresismo probablemente hay todav¨ªa algunas dificultades para sintonizar a¨²n m¨¢s con esta mirada.

Suscr¨ªbase aqu¨ª a la newsletter de EL PA?S Chile y reciba todas las claves informativas de la actualidad del pa¨ªs.