Jos¨¦ Luis Escriv¨¢, sobre la pr¨®rroga de los ERTE: ¡°Habr¨¢ disponibilidad para lo que sea necesario¡±

Una vez el Congreso apruebe definitivamente las recomendaciones del Pacto de Toledo, algo que pasar¨¢ en los pr¨®ximos d¨ªas, llegar¨¢ el momento de que el ministro de Inclusi¨®n, Seguridad Social y Migraciones, Jos¨¦ Luis Escriv¨¢ (59 a?os, Albacete) detalle sus propuestas para reformar las pensiones. Tiene pensadas las l¨ªneas b¨¢sicas desde su etapa como presidente de la Autoridad Fiscal. Avanza que en los Presupuestos ¡ªque defiende de las cr¨ªticas del Banco de Espa?a, donde ¨¦l empez¨® su carrera profesional¡ª ya se esbozan intenciones. Ser¨¢ la segunda gran reforma que tendr¨¢ que sacar adelante despu¨¦s del Ingreso M¨ªnimo Vital (IMV), una medida que no est¨¢ exenta de dificultades en su arranque.

Recibe a EL PA?S el mi¨¦rcoles por la tarde, pocas horas despu¨¦s de cerrarse los colegios electorales en Estados Unidos. Como fan de la pol¨ªtica en ese pa¨ªs ¡ªha pasado la noche en vela siguiendo los recuentos¡ª, est¨¢ seguro de que Joe Biden se har¨¢ con la presidencia, como as¨ª ha sido. Con la misma confianza, se muestra convencido de que el dise?o de los ERTE ¡ªno solo la medida en s¨ª¡ª ha sido clave para evitar males mayores en el mercado laboral durante la pandemia.

Pregunta. En los datos de octubre se ve que el empleo resiste gracias a los ERTE, pero las previsiones apuntan a que en los pr¨®ximos meses subir¨¢ el paro.

Respuesta. La econom¨ªa est¨¢ respondiendo de forma dual a la crisis. Hay sectores que llevan parados desde el verano, que siguen en ERTE. Y hay sectores que se van incorporando, que se van recuperando. De no haber dise?ado bien los ERTE y haber dificultado que se acogieran las empresas y sus trabajadores a los esquemas de protecci¨®n, los resultados negativos tendr¨ªan que haberse reflejado ya en octubre en un problema de desempleo que no se ha producido.

P. ?Ha llegado el momento de ser m¨¢s selectivo con los ERTE y las ayudas?

R. El nivel de selecci¨®n es alto. Tenemos probablemente el esquema m¨¢s selectivo de Europa. En la negociaci¨®n colectiva es l¨®gico y leg¨ªtimo que los empresarios quieran generalizar m¨¢s las ayudas, probablemente por el modelo de gobernanza interna. Pero nosotros tenemos que defender, con la restricci¨®n presupuestaria que tenemos, que hay que ser lo m¨¢s quir¨²rgico posible y proteger intensamente a los sectores claramente afectados. Si no actuamos as¨ª, podr¨ªamos diluir m¨¢s el esfuerzo entre los distintos sectores y terminar¨ªamos no siendo suficientemente contundentes para proteger a los que lo necesitan.

P. ?Entonces concluye que est¨¢n funcionando?

R. El alt¨ªsimo nivel de recuperaci¨®n hasta octubre es una muestra de que este enfoque era correcto. Hay cadenas hoteleras, agencias de viaje, empresas de transporte, de ocio nocturno, todas esas actividades est¨¢n paradas y ese es el grueso de sectores a los que hemos dirigido las ayudas. El resto ser¨¢n empresas que ahora, con las nuevas restricciones, podr¨¢n acogerse a nuevas situaciones, que han sufrido limitaciones de su actividad por alguna v¨ªa, y a¨²n no disponemos de datos para conocer la dimensi¨®n del problema.

P. ?Sigue pensando que la pol¨ªtica de mantenimiento de rentas debe ser tan ambiciosa?

R. Hemos puesto en marcha un esquema de protecci¨®n hasta enero y hasta entonces iremos evaluando la situaci¨®n con datos, tambi¨¦n en el di¨¢logo social, y valoraremos las decisiones a adoptar. Uno de los problemas que tenemos es la demanda internacional, que afecta al sector tur¨ªstico y que requiere que esta situaci¨®n se reactive a nivel europeo. Mientras, vamos a acompa?ar a las empresas solventes durante el proceso. As¨ª tiene que ser la respuesta de pol¨ªtica econ¨®mica en una perturbaci¨®n de esta naturaleza.

P. En los Presupuestos no hay partida para los ERTE, ?est¨¢ prevista la pr¨®rroga?

R. Obviamente, en un contexto en el que no hay reglas fiscales y en una situaci¨®n como esta, estamos dispuestos a hacer los esfuerzos necesarios para lograr la protecci¨®n de rentas y de tejido productivo. Y eso es algo muy dif¨ªcil de anticipar en unos presupuestos. No obstante, la normativa presupuestaria contempla estas eventualidades y permite hacer frente a gastos que pudieran surgir.

P. ?Contamos con que s¨ª?

R. Hay que contar con que s¨ª. En enero volveremos a reevaluar la situaci¨®n como hemos hecho hasta ahora. Cualquier ejercicio de anticipaci¨®n de medidas de este tipo tiene un car¨¢cter tan tentativo que es preferible consignar lo que est¨¢ claro y luego tener disponibilidad para abordar lo que sea necesario.

P. El gobernador del Banco de Espa?a calific¨® los presupuestos como muy ¡°optimistas¡± y critic¨® la subida de funcionarios y subida de las pensiones. ?Qu¨¦ opina?

R. Hay que mirar el mix de pol¨ªticas, la combinaci¨®n de pol¨ªticas monetaria y fiscal. Efectivamente hay un reto de consolidaci¨®n fiscal en Espa?a. Tenemos que afrontarlo en el medio plazo, aunque ese no debe ser el enfoque dominante en este momento. Pero el mantenimiento del poder adquisitivo de los salarios de los funcionarios y las pensiones son mecanismos perfectamente habituales en momentos como este.

P. ?En qu¨¦ consiste el fondo p¨²blico de pensiones que recogen los Presupuestos?

R. En Espa?a tenemos un problema con el ahorro a largo plazo, la mayor¨ªa se termina canalizando a trav¨¦s de planes individuales. Y los beneficios fiscales que tienen estos productos son regresivos, como ha demostrado la Autoridad Fiscal [Airef]. Tampoco cumple el objetivo ¨²ltimo de aumentar el ahorro a largo plazo, seg¨²n ese informe que tambi¨¦n revela las comisiones alt¨ªsimas, que se compadece mal en comparaci¨®n con los planes de empleo [de ahorro colectivo]. Por ello, hemos dise?ado medidas dirigidas a propiciar el desplazamiento hacia esos planes colectivos. El problema que tenemos es que estos planes suelen requerir que exista una empresa de cierta dimensi¨®n. Y hay aut¨®nomos o pymes, o incluso funcionarios, para los que no existe una oferta atractiva de plan colectivo. Lo que hacemos es patrocinar p¨²blicamente un fondo para dar la posibilidad de canalizar el ahorro a sectores y personas que no tienen esa posibilidad. Adem¨¢s sirve para introducir competencia en un sector donde da la sensaci¨®n de que en cierto nivel no existe, presionando a la baja, tambi¨¦n, las comisiones de los planes individuales.

P. Todas las pensiones p¨²blicas suman un gasto de 160.000 millones, casi el 40% de los Presupuestos. ?Es sostenible?

R. Ahora gastamos un 12% del PIB en pensiones, algo por debajo de la media europea. A largo plazo, 25 a?os, y garantizando el poder adquisitivo de las pensiones, este gasto subir¨¢ entre tres y cuatro puntos de PIB. Es un nivel de gasto importante, pero pensamos que con las recomendaciones del Pacto de Toledo lo contendremos de forma sustancial, incidiendo sobre elementos donde Espa?a tiene margen de mejora, por ejemplo, en alg¨²n tipo de jubilaciones anticipadas voluntarias. Adem¨¢s, los incentivos a la jubilaci¨®n demorada est¨¢n mal dise?ados y tenemos posibilidades de ofrecer opciones m¨¢s atractivas para quien quiera permanecer en el mercado de trabajo m¨¢s all¨¢ de la edad de jubilaci¨®n. Con todo esto, creemos que de ese aumento de gasto previsto, podemos resolver al menos dos puntos. Aprovechando la reforma de 2011 podemos mejorar el sistema. Hay que poner en valor el esfuerzo que hizo la sociedad espa?ola entonces. Parece que se nos ha olvidado la reforma de 2011.

P. El Pacto de Toledo ha concretado las medidas sin coste pol¨ªtico, y les dejan a ustedes la decisi¨®n de adoptar ajustes.

R. Las recomendaciones del Pacto de Toledo son de car¨¢cter general, como siempre lo han sido, y son unas recomendaciones del Parlamento acordadas con una ampl¨ªsima mayor¨ªa. El Congreso tiene que refrendarlas, espero que con ampl¨ªa mayor¨ªa. Cuando nosotros impulsemos la legislaci¨®n a partir de esas recomendaciones, veremos que es un marco suficiente para poder transmitir la confianza de que el sistema es sostenible, suficiente y s¨®lido. Es verdad que hay que hacer ajustes y hay que ver qu¨¦ teclas tocar, pero creo que cuando lleguen nuestras medidas veremos que se puede garantizar la sostenibilidad del sistema de pensiones.

P. Traspasar gastos de la Seguridad Social al Estado no resuelve el problema.

R. Es evidente que con esto no vamos a solucionar el problema agregado de d¨¦ficit p¨²blico. Pero es importante contabilizarlo y registrarlo donde tiene que estar. Desde el punto de vista de la transparencia de las pol¨ªticas p¨²blicas y en la medida en que responde a medidas de pol¨ªtica social, es importante que estas partidas [prestaciones por paternidad y maternidad, descuentos en cotizaciones...] se manifiesten donde est¨¢n las palancas de gesti¨®n adecuada.

P. Otra de las recomendaciones del Pacto de Toledo es mantener el poder adquisitivo vinculado al IPC. ?Debe evaluarse y actualizarse cada a?o o en un periodo m¨¢s amplio?

R. Lo importante es el mantenimiento del poder adquisitivo con el IPC. C¨®mo lo eval¨²as todav¨ªa no lo tenemos decidido, pero puede que no sea necesariamente el a?o, puede que sean ventanas de tiempo algo m¨¢s largas o no. Es una opci¨®n abierta sobre la que a¨²n tenemos que reflexionar antes de hacer una propuesta.

P. Y sobre la edad legal de jubilaci¨®n, ?no ser¨¢ necesario subirla hacia los 70 a?os?

R. No. Tendr¨ªa que ser suficiente con los incentivos, si est¨¢n bien definidos y se publicitan bien. Pensamos que con el aumento de la esperanza y la calidad de vida y el cambio en las condiciones de trabajo habr¨¢ m¨¢s personas que voluntariamente querr¨¢n trabajar m¨¢s a?os. Adem¨¢s, tenemos tiempo para ensayar y ver c¨®mo funciona.

P. ?Se plantean dar un cheque a quien se retire m¨¢s tarde de su edad legal?

R. Es una de las opciones que manejamos, primero tenemos que pensarla y presentarla en los ¨¢mbitos adecuados. Hemos visto en encuestas y dise?os que hemos hecho para analizar el comportamiento econ¨®mico de la sociedad que estas cosas funcionan, pero a¨²n no hemos tomado una decisi¨®n al respecto.

P. ?Descarta restringir m¨¢s la jubilaci¨®n anticipada?

R. La [modalidad] voluntaria est¨¢ mal dise?ada. Es muy regresiva. Y despu¨¦s tenemos las jubilaciones asociadas a la negociaci¨®n colectiva. Hay que hablarlo con los agentes sociales, pero no es razonable que en las reestructuraciones empresariales los costes se desplacen a la Seguridad Social.

P. Ah¨ª hay muchos trabajadores mayores de 50 a?os con gran riesgo de empobrecimiento.

R. Absolutamente, por eso hay que reforzar pol¨ªticas para que nadie se quede atr¨¢s. La soluci¨®n f¨¢cil es la jubilaci¨®n anticipada sin explorar pol¨ªticas activas, subsidios de salarios¡­ debe ser la ¨²ltima instancia. Es importante decir las dos cosas: por una parte, tenemos un problema de reestructuraci¨®n empresarial, y el cambio tecnol¨®gico y la globalizaci¨®n tendr¨¢n un impacto sobre determinados colectivos, y, por otro, tenemos que estar mucho m¨¢s preparados para acompa?arles. La gente quiere seguir trabajando y la primera opci¨®n tiene que establecer mecanismos para permitir que sigan activos.

P. ?Ha resuelto la pol¨¦mica con el vicepresidente Pablo Iglesias por el ingreso m¨ªnimo vital (IMV)?

R. Hasta ahora hemos hecho dos modificaciones en el IMV para eliminar rigideces en el desarrollo de esta prestaci¨®n, que no es f¨¢cil. Y en todo ese proceso, que ha sido sustantivo, no hemos tenido ninguna dificultad en el Gobierno para sacarlo adelante. Ahora estamos en el tr¨¢mite legislativo y estamos recibiendo peticiones de organizaciones sociales y grupos pol¨ªticos. Y en esta etapa que tiene que ver con el proceso parlamentario es donde han surgido estos elementos.

P. ?Y no cree que un problema puede ser que el perfil de la Administraci¨®n de la Seguridad Social y su experiencia no encaja con el perfil del beneficiario del IMV?

R. Antes del IMV, hab¨ªa redes ¨²ltimas de protecci¨®n de rentas ante situaciones de m¨¢xima vulnerabilidad en comunidades y en Ayuntamientos que no han funcionado del todo bien, al menos en algunos lugares. La Comisi¨®n Europea nos lo dice sistem¨¢ticamente desde 2014 porque necesit¨¢bamos tener un sistema diferente, que armonizara la heterogeneidad de rentas en el territorio y diera a todas las personas las mismas oportunidades.

P. Se cre¨® la expectativa de llegar a 850.000 familias y estamos entre 100.000 y 200.000.

R. Esta es una medida estructural y estamos aqu¨ª para hacerlo bien porque es una medida que ser¨¢ duradera. Si no lo hacemos con los m¨¢s altos est¨¢ndares internacionales, no estaremos trabajando para que esta sea la red de protecci¨®n social universal. Esto ha ocurrido en medio de una pandemia y hemos tenido que acelerar y, aunque sabemos que hay situaciones de vulnerabilidad dram¨¢ticas que atender, hay canales alternativos para abordarlas en Ayuntamientos y comunidades a los que les hemos dado fondos para eso¡­ No obstante, los tiempos en los que lleguemos a nuestro objetivo ser¨¢n mucho m¨¢s r¨¢pidos que cualquier otra Administraci¨®n que haya desplegado una renta m¨ªnima en Espa?a. Ese es mi compromiso.

P. ?Cu¨¢nto tiempo?

R. En septiembre hicimos una evaluaci¨®n y vimos que hab¨ªa algunas palancas que pod¨ªamos cambiar para agilizar los tr¨¢mites. Vamos a hacer otra en enero. Me preocupa mucho m¨¢s no estar llegando a personas que ten¨ªan derecho al IMV y no lo han solicitado por desconocimiento o falta de recursos de todo tipo. Ese es el mayor reto en este tipo de prestaciones. De momento, tenemos que evaluar. El ir evaluando una pol¨ªtica de manera continua es la mejor forma de aumentar al m¨¢ximo su eficacia y hacer lo que tengamos que hacer para llegar a los objetivos.

P. Hay comunidades que quieren gestionar esta prestaci¨®n.

R. Lo vamos a hablar con cada una. Estamos ya teniendo reuniones bilaterales. El objetivo es que la prestaci¨®n sea realmente eficaz; que llegue pronto al ciudadano; que est¨¦ bien insertada con las rentas auton¨®micas. El qui¨¦n gestiona no es lo relevante.

P. ?Vamos a poder gestionar los fondos europeos y vamos a poder hacerlo a tiempo?

R. Es un reto y el Gobierno est¨¢ volcado en desplegar mecanismos de agilidad. Creo se est¨¢ haciendo todo lo que hay que hacer para que esto sea un ¨¦xito.

P. Tambi¨¦n vale para financiar reformas estructurales como la mochila austriaca.

R. No est¨¢ entre lo que estamos preparando.