Mar¨ªa Jes¨²s Montero: ¡°Para abordar esta crisis no cab¨ªan los vetos cruzados¡±

¡°Me preocupa mucho que los pol¨ªticos en vez de ayudar a los ciudadanos nos convirtamos en un problema¡±, dice Mar¨ªa Jes¨²s Montero (Sevilla, 1966) con esa forma de hablar desacomplejada con la que se enfrenta cada martes a las preguntas de los periodistas en las ruedas de prensa posteriores a los consejos de ministros. En esta ocasi¨®n la ministra de Hacienda conversa con EL PA?S en v¨ªsperas de Navidad. El Senado acaba de aprobar los Presupuestos para 2021. Son probablemente las cuentas m¨¢s importantes de la historia democr¨¢tica de Espa?a, porque servir¨¢n para enfrentar una crisis sanitaria y econ¨®mica sin precedentes y porque contienen un in¨¦dito aumento de gasto e inversiones gracias a los 27.000 millones de euros procedentes de las ayudas europeas. Est¨¢ exultante por haber sacado adelante el proyecto con el mayor respaldo parlamentario en los anales del Congreso y con prisa porque en un par de horas tiene que coger un AVE que la lleve a Sevilla donde pasar¨¢ la Navidad con su familia. A esa Sevilla que a?ora, donde la esperan sus dos hijas y sus padres.

Pero Mar¨ªa Jes¨²s Montero defiende, con esa energ¨ªa desbordante que desprende en p¨²blico a pesar de que solo tiene un caf¨¦ en el est¨®mago y lleva casi 10 horas despierta, que ¡°la pol¨ªtica, para aquellos que no tienen nada, es el ¨²nico instrumento para cambiar las cosas, para cambiar la realidad¡±. Lo dice la semana en la que el CIS publica una encuesta que revela que los pol¨ªticos son el quinto problema para los espa?oles y creciendo. ¡°Muchas veces la pol¨ªtica no conecta adecuadamente con esa sensibilidad social, lo que se traduce de ruido en el Congreso, en noticias que pueden ser anecd¨®ticas, pero que llaman la atenci¨®n respecto a discusiones, alejan a los ciudadanos de la pol¨ªtica y ese es el principal caldo de cultivo de los totalitarismos¡±. Por eso, apostilla: ¡°Hay algunos a los que les interesa esta polarizaci¨®n de la vida y de la pol¨ªtica, los que se mueven en extremos. Siempre les interesa la bronca, porque se mueven en una posici¨®n simplista, binaria, que no se corresponde con la realidad. Todo siempre es mucho m¨¢s complejo porque la vida es mucho m¨¢s compleja, y moverte en ese populismo que significa el s¨ª o el no, en vez de en el mundo de los matices¡±.

Dice que sabe de lo que habla. En su vida ha transitado por mundos diferentes. Recuerda como con 14 a?os comenz¨® en Acci¨®n Cat¨®lica, una asociaci¨®n religiosa, que en los ochenta aglutinaba al ala progresista de la Iglesia. En aquella ¨¦poca conoci¨® a un sacerdote comunista en el sevillano barrio de Triana, donde naci¨®, que le inculc¨® algunos de los valores que conserva y aplica en pol¨ªtica. Sus ojos se iluminan cuando recuerda su juventud, cuando empez¨® con el activismo social. Cuenta que Cristianos en el partido, comunistas en la iglesia, un libro de Alfonso Com¨ªn, le marc¨® profundamente porque le ayud¨® a superar esa dicotom¨ªa de ser de izquierdas en un entorno tan conservador como la iglesia cat¨®lica de la ¨¦poca y viceversa, ser cat¨®lica en una organizaci¨®n tan refractaria a la religi¨®n.

Luego llegar¨ªan los a?os universitarios, en los que estudi¨® Medicina, aunque apenas la ejerci¨®. Pronto empez¨® a trabajar en la direcci¨®n de hospitales de Andaluc¨ªa. Fue subdirectora del hospital Virgen del Roc¨ªo de Sevilla, la joya de la corona de la sanidad andaluza. En 2002 recibi¨® una llamada del presidente de la Junta en ese momento, Manuel Chaves, y desde entonces ha ocupado cargos cada vez con m¨¢s responsabilidad pol¨ªtica. ¡°Es una de las mejores experiencias de mi vida y de la que me siento tremendamente orgullosa¡±, dice sobre la ¨¦poca en la que se dedic¨® a desarrollar el sistema sanitario andaluz.

¡ª?C¨®mo una doctora termina siendo ministra de Hacienda?

¡ªSiempre he tenido una clara vocaci¨®n de servicio p¨²blico y de compromiso social, es algo casi innato durante mi vida, que adem¨¢s he cultivado a lo largo de mi historia personal. Mis padres son maestros y siempre han llevado al entorno de la educaci¨®n familiar esos valores. Y quiz¨¢ por eso estudi¨¦ Medicina. Me siento absolutamente vinculada al sistema sanitario, creo que es la mejor profesi¨®n del mundo, que permite comprender el cuerpo de la persona, pero tambi¨¦n su alma.

La pandemia del coronavirus, sin duda, ha marcado el a?o. Ha dejado miles de muertes y un reguero de sufrimiento. El Gobierno ha vivido su a?o m¨¢s dif¨ªcil con dos estados de alarma y tratando de taponar las m¨²ltiples v¨ªas de aguas sanitarias y econ¨®micas. ¡°Durante la pandemia se han aprobado 34 decretos leyes. Ha sido un esfuerzo tit¨¢nico para minimizar el da?o de esta pandemia sanitaria y creo que ah¨ª est¨¢n los resultados en t¨¦rminos de no haber provocado una hemorragia, una sangr¨ªa en el terreno laboral, no haber provocado un cierre masivo de empresas, haber conseguido al menos mantener una situaci¨®n que ha sido muy complicada. Ha sido un a?o intens¨ªsimo. Nos hemos dejado la piel para que al final hayamos llegado a este momento ya con las vacunas desde ayer [por el domingo]. Ha sido un tr¨¢nsito de enriquecimiento, pero tambi¨¦n de mucho sacrificio y de dolor¡±.

En este sentido, asegura que el Gobierno no est¨¢ hablando a¨²n de un plan de reequilibrio de las cuentas como piden algunos organismos. ¡°Creemos importante desarrollar una pol¨ªtica antic¨ªclica, hay que darle una oportunidad a esa pol¨ªtica, para que el tejido productivo que est¨¢ ah¨ª, y que lo vimos en el tercer trimestre, sea capaz de estimularse y sea capaz por tanto de responder al reto que se nos ha planteado como colectivo, como sociedad. Por tanto, no creo que sea el momento ni en pol¨ªtica econ¨®mica, ni en pol¨ªtica de provisi¨®n de servicios p¨²blicos, de estar concentrados en c¨®mo elaboramos un plan de ajuste. Lo importante ahora es la recuperaci¨®n y tiempo habr¨¢ de establecer un plan de reequilibrio, cuando las autoridades europeas as¨ª lo exijan o cuando el momento pol¨ªtico, econ¨®mico, as¨ª tambi¨¦n lo exija. Pero no tiene sentido ahora hacer una pol¨ªtica de recorte¡±.

Lo dice la ministra que a pesar de ser m¨¦dico no ha gestionado la crisis sanitaria, sino la econ¨®mica. ¡°Es verdad que aunque siempre que hay alg¨²n proyecto sanitario lo veo con especial inter¨¦s. Lo sabe el ministro de sanidad, porque me gusta, y adem¨¢s me parecen apasionantes¡±, confiesa.

¡ª?Ha tenido impulsos de aconsejar al ministro Illa?

¡ªSoy muy de pol¨ªtica cl¨¢sica. Por lo menos de la escuela que a m¨ª siempre me han ense?ado, que uno tiene que guardar cierta distancia de las pol¨ªticas que uno ha practicado previamente.

Montero es la primera mujer en ocupar la cartera de Hacienda (despu¨¦s de Elena Salgado, cuando los ministerios de Hacienda y Econom¨ªa eran un ¨²nico departamento) un ministerio clave en la arquitectura del Estado, complejo y casi inabarcable. Se dice que un Gobierno es en realidad una coalici¨®n entre el Ministerio de Hacienda y el resto de ministerios, aunque en esta legislatura el juego pol¨ªtico se ha complicado con el primer Ejecutivo de coalici¨®n de Espa?a. ¡°Creo que tiene una parte de verdad, pero hay una parte de mito¡±, dice sobre el poder que se le atribuye a su cartera, que tendr¨¢ un rol crucial en la gesi¨®n de los fondos europeos. ¡°Es verdad que este ministerio est¨¢ obligado permanentemente a dialogar con todos los departamentos sobre sus necesidades. Y este proyecto de Presupuestos ha puesto a prueba nuestra capacidad de negociaci¨®n, de di¨¢logo, de entender la posici¨®n del otro, de buscar alternativas a propuestas que no puedes aceptar¡±. Rechaza los dogmatismos y pone en valor la negociaci¨®n y el consenso: ¡°Yo hubiera estado encantada de pactar y de negociar tambi¨¦n un presupuesto con el PP. Y creo, a diferencia de algunos que piensan que las opciones siempre son excluyentes, yo creo que en este momento de pa¨ªs no cab¨ªan los vetos cruzados, no cab¨ªa excluir a nadie, sino intentar incorporar, aunque lo que incorpore no desvirt¨²e el esqueleto b¨¢sico progresista¡±.

¡ª?Los Presupuestos son para un a?o o para una legislatura?

¡ªSon nuestros primeros presupuestos. He insistido mucho a lo largo de la negociaci¨®n con los grupos pol¨ªticos, porque pareciera que toda la legislatura se ten¨ªa que resumir en este proyecto. Hab¨ªa una aspiraci¨®n de todos los grupos de plasmar ya todo el acuerdo program¨¢tico y yo les dec¨ªa ¡®si es el primer presupuesto de una serie de presupuestos¡¯, pero todo el mundo ten¨ªa prisa por incorporar todas las medidas comprometidas en la investidura.

¡ª?Esa prisa no puede hacer que queden rapidamente en papel mojado? Hay una cepa del virus en el Reino Unido que puede retrasar la recuperaci¨®n.

¡ªAl rev¨¦s. Creo en la aparici¨®n de la vacuna. Estoy confiada en que despu¨¦s del primer trimestre del a?o, que puede ser m¨¢s duro, el segundo semestre sea m¨¢s liviano y a partir de ah¨ª podamos retomar la normalidad en la actividad econ¨®mica, pero sobre todo en las relaciones sociales. Creo que todos los ciudadanos estamos deseando poder hablarnos sin utilizar la mascarilla, pero sobre todo abrazarnos, tocarnos¡±.

Las cuentas p¨²blicas de 2021 han salido a la luz con el respaldo del mayor n¨²mero de partidos de la historia presupuestaria, a pesar de que el Gobierno se ha saltado muchos tr¨¢mites y ha reducido al m¨ªnimo las comparecencias de altos cargos. Esto ha provocado que hayan sido los Presupuestos que m¨¢s r¨¢pido se han tramitado.

¡ª?Un proyecto tan importante no deber¨ªa haberse analizado con m¨¢s calma tanto en el Congreso como en el Senado?

¡ªEl Presupuesto tra¨ªa un precedente que era el de 2019, que nos sirvi¨® para hacer una suerte de ensayo general, porque llegamos hasta el Congreso, tuvimos que defenderlo incluso en tribuna y por tanto nos conoc¨ªamos muy bien cu¨¢les eran los elementos que quer¨ªamos mejorar y lo que daba de s¨ª, porque hemos tenido que escudri?ar en cada una de las partidas para estirarlo como un chicle.

La ministra detalla c¨®mo tras pasar dos a?os con las mismas cuentas prorrogadas, las de Crist¨®bal Montoro (PP) de 2018, ya se las conoc¨ªa al dedillo. Eso le permiti¨® hacer peque?os cambios quir¨²rjicos para poder adaptar esas cuentas prorrogadas a la realidad de la crisis. ¡°Este a?o estamos ya en torno a las 1.000 modificaciones presupuestarias. El nuevo Presupuesto es como si lo hubi¨¦ramos hecho sobre base cero¡±. Y a?ade para restar importancia a la premura: ¡°Hemos tenido muchos contactos previos con los grupos pol¨ªticos. La mayor¨ªa de partidos con los que negociamos terminaron incorpor¨¢ndose y otros se han quedado en el camino, como Ciudadanos. Creo que al final se descolgaron por puro tacticismo pensando m¨¢s en las elecciones en Catalu?a, que tambi¨¦n han estado planeando sobre todo el debate presupuestario¡±.

¡ªEl acuerdo con ERC inclu¨ªa la armonizaci¨®n fiscal. ?Cree que la negociaci¨®n presupuestaria es un escenario adecuado para pactar eso?

¡ªCreo que, si realmente enfrentamos con honestidad la pol¨ªtica, deber¨ªamos de alegrarnos de que un partido pol¨ªtico como ERC reivindique la armonizaci¨®n fiscal en el pa¨ªs. Eso tiene un valor en s¨ª mismo. Si hubiera sido el PP me hubiera alegrado de que ERC pida una armonizaci¨®n fiscal en Espa?a. Son nacionalistas y van con su propia hoja de ruta. Pero es que hay una realidad y es que los modelos de financiaci¨®n auton¨®mica siempre se han movido dentro de unas horquillas, en el ejercicio de la autonom¨ªa fiscal. ?C¨®mo se ha roto ese equilibrio? Se rompi¨® cuando alguna comunidad aut¨®noma, porque alberga los efectos m¨¢s importantes de sedes fiscales de las empresas o por la capitalidad, tiene la capacidad de tener una mayor recaudaci¨®n, un mayor volumen de ciudadanos con una mayor renta y por tanto hizo de la pol¨ªtica fiscal un objetivo en s¨ª mismo. La pol¨ªtica fiscal es instrumental, nunca puede ser un objetivo en s¨ª mismo.

¡°A m¨ª me preguntan ¡®?usted prefiere subir o bajar los impuestos?¡¯. Digo: ¡®Depende¡¯. Depende de cu¨¢ndo, qu¨¦ figura, a qui¨¦n se lo subo o se lo bajo y qu¨¦ pretendo con esa recaudaci¨®n. Hay como un intento de querer hacer creer a los ciudadanos que los impuestos no son necesarios. Y yo estoy radicalmente en contra de la antipedagog¨ªa fiscal, porque me parece que enga?a a los ciudadanos. Para que podamos tener servicios p¨²blicos es imprescindible que cada uno contribuya en funci¨®n de su capacidad. Y lo que pedimos aqu¨ª es lo que pedimos en Europa. La situaci¨®n que se ha producido con la fiscalidad en la Comunidad de Madrid responde a otras consignas. Si queremos tener unos servicios p¨²blicos de calidad, vivamos donde vivamos, tenemos que tener una fiscalidad que sea homog¨¦nea en el conjunto del pa¨ªs o al menos que no sea radicalmente contraria cuando uno atraviesa una carretera¡±, defiende.

La ministra alude a las fracasadas cuentas de 2019, que fueron tumbadas en el Congreso. Aquel episodio precipit¨® la convocatoria electoral y la posterior repetici¨®n de elecciones. Pero de aquel revolc¨®n Montero sali¨® reforzada. Su intervenci¨®n en la tribuna del Congreso defendiendo las cuentas descubri¨® a una parlamentaria dura, eficaz y con coraje. ¡°Fui a ese debate sabiendo que no sal¨ªa el Presupuesto. ?Me result¨® muy duro que no pudi¨¦ramos apoyar un proyecto de presupuesto y tuvi¨¦ramos que ir a elecciones? Pues ni se lo pueden imaginar. Y mucho m¨¢s duro ir por segunda vez a una campa?a electoral¡±. Pero tras ese debate y las elecciones de 2019 surgi¨® un nuevo Gobierno de coalici¨®n en el que ella es la portavoz.

¡ª?C¨®mo lleva esa responsabilidad?

¡ªLo llevo con normalidad. Creo que tengo facilidad para la comunicaci¨®n con las personas. Esto me permite hablar con mucha m¨¢s espontaneida.

¡ª?C¨®mo lleva las cr¨ªticas por su acento andaluz?

¡ªLo que me da rabia de esa cr¨ªtica es que muchas personas lo identifican con la ignorancia y el desconocimiento. Desde mi punto de vista el andaluz es un castellano evolucionado. Creo que tiene el car¨¢cter de una comunicaci¨®n muy gr¨¢fica, muy expresiva, con una sola palabra somos capaces de expresar muchos sentimientos. Cuando en Espa?a ha habido mujeres con responsabilidades y un acento m¨¢s marcado recib¨ªan cr¨ªticas mucho m¨¢s feroces que los hombres.

Montero particip¨® en las negociaciones para formar gobierno con Unidas Podemos. ¡°Tuvimos una muy buena experiencia en el acuerdo con Unidas Podemos. Fue un aprendizaje importante para luego los acuerdos de investidura. Nos conoc¨ªamos mucho mejor desde ese debate de Presupuestos. Sab¨ªamos a lo que aspir¨¢bamos cada uno. Nuestros debates en las negociaciones son muy francos. Sabemos muy bien los l¨ªmites que tenemos cada uno¡±.

¡ªHan aprobado con holgura los Presupuestos de 2021. Hay quien dice que el PSOE puede buscar otros aliados para el resto de la legislatura y no depender tanto de Unidas Podemos.

¡ªEl presidente ha expresado siempre con mucha claridad la apuesta que hizo el partido socialista por una coalici¨®n de izquierdas, por un Gobierno progresista que permitiera corregir muchas de las injusticias que desde nuestro punto de vista se hab¨ªan producido despu¨¦s de los Gobiernos de la derecha y de una crisis financiera que tuvo una salida que se sald¨® con una importante desigualdad en nuestro pa¨ªs. Estamos c¨®modos dentro de este Gobierno de coalici¨®n.

¡ªPero surgen frecuentes discrepancias.

¡ªNo es f¨¢cil, se necesita rodaje. En la mayor parte de las ocasiones, las discusiones que se producen en un Gobierno de coalici¨®n son muy similares, por no decir id¨¦nticas, a las que se producen en un Gobierno monocolor.

¡ªPero en los consejos de ministros hay discusiones por el salario m¨ªnimo, los desahucios o la reforma de la Seguridad Social.

¡ªSe vive de una manera muy natural. Yo no me relaciono con los ministros dependiendo de d¨®nde proceden sino de la materia que tienen entre manos. Dir¨ªa que los consejos de ministros son mucho m¨¢s pac¨ªficos que la apariencia que algunos puedan dar, que da la impresi¨®n de que dentro del Gobierno estamos discutiendo por todo. Qu¨¦ va, qu¨¦ va. Estamos pr¨¢cticamente de acuerdo en todo y hay algunas especificidades, que son las que podemos tener discrepancias, no tanto en funci¨®n de los partidos, sino de quien maneje la materia.

¡ªLe dijo cabez¨®n a Iglesias.

¡ªYo utilizo, como siempre, expresiones coloquiales. La expresi¨®n del otro d¨ªa de ¡®pi¨¦nsalo, Pablo no seas cabez¨®n¡¯, es la que le puedo decir a mi hija o a mis colaboradores m¨¢s directos, porque son mis colegas. Es una expresi¨®n cari?osa y c¨®mplice en la que estoy intentando trasladarle que piense el argumento que le he dado porque probablemente le puede hacer pensar.

La ministra echa la vista atr¨¢s y observa con v¨¦rtigo el paso de los dos a?os que lleva en Madrid. Apenas ha tenido tiempo para disfrutar de la ciudad porque ha dedicado su tiempo a trabajar en la tarea que le encomend¨® Pedro S¨¢nchez en mayo de 2018. ¡°Un pa¨ªs se construye a partir de la fortaleza de la clase media y la clase media de nuestro pa¨ªs en la crisis anterior se empobreci¨®. Baj¨® dos escalones respecto a la escala social. Tenemos que ser capaces de recuperar y de conquistar nuevas posiciones para la clase media, porque en definitiva son las que realmente dinamizan nuestro tejido productivo y las que por otra parte aportan seguridad y sostenibilidad al Estado del bienestar a trav¨¦s del pago de sus impuestos¡±.

¡ª?C¨®mo le explica a un trabajador que gana poco que no puede subir el salario m¨ªnimo.

¡ªLe dir¨ªa que lo que m¨¢s nos preocupa, por encima de todo, es que se puedan conservar los puestos de trabajo. Estando en un escenario econ¨®mico donde todav¨ªa hay incertidumbre tenemos que ser muy prudentes, muy cautelosos en acompa?ar a las empresas para que en esta ¨²ltima parte ya de la pandemia no vayan a producirse ajustes que hemos evitado durante toda la parte previa.

¡ªPero la ministra de Trabajo dice que, por nueve euros al mes, ?no pueden las empresas subir esa cantidad?

¡ªNo, no, no. Se trata de ser prudentes, responsables, de dejar que el dialogo social siga hablando. No se trata de darle derecho de veto a nadie. No se trata de ning¨²n mensaje pol¨ªtico, se trata justamente de estar muy precavidos despu¨¦s de una ca¨ªda tan dura como la que ha vivido durante este a?o.

Montero mira de reojo el reloj porque espera un tren para ir a pasar la Navidad con su familia. ¡°Echo de menos Sevilla, echo de menos la luz, pero sobre todo a mi familia. Para m¨ª el entorno familiar es muy importante. Al tener que vivir aqu¨ª lo que hago es trabajar 24 horas, imag¨ªnese la intensidad de mi trabajo, que bien lo sabe mi equipo que lo llamo a cualquier hora¡±, asegura mientras confiesa que no hab¨ªa subido hasta ahora a la terraza del ministerio, que cuenta con unas magn¨ªficas vistas de Madrid, ni ha bajado a¨²n al s¨®tano de la vieja casa de Aduanas, que est¨¢ llena de tesoros hist¨®ricos. ¡°Estoy contenta de estar en Madrid. Es una experiencia ¨²nica, te permite conocer la realidad con una visi¨®n m¨¢s global. Es una experiencia extremadamente enriquecedora y para m¨ª uno de los est¨ªmulos m¨¢s importantes de la vida es aprender. Probablemente por eso de que soy hija de maestros¡±.

¡ªEst¨¢ en las quinielas para ir de candidata del PSOE a Andaluc¨ªa el pr¨®ximo a?o.

¡ªLo vivo como un d¨¦j¨¤ vu porque a lo largo de mi vida pol¨ªtica ha habido bastantes veces en los que mi nombre estaba en la quiniela. Mi nombre ha sonado m¨¢s de lo que a m¨ª me hubiera gustado porque eso provoca situaciones de tensi¨®n con otras personas que s¨ª quieren disputar esa carrera o aspirar a esa responsabilidad pol¨ªtica. Me incomoda. Quien quiera estar ah¨ª que se lo tome con tranquilidad, porque al final la decisi¨®n colectiva es la mejor y esto significa que finalmente las personas que salgan de ah¨ª ser¨¢n nuestro mejor tiquet electoral para las campa?as a las auton¨®micas.