Yolanda D¨ªaz: ¡°El Gobierno no puede parecer m¨¢s cerca de la ¨¦lite que de la gente¡±

Una declaraci¨®n resume la nueva etapa que se ha abierto en el Gobierno con Yolanda D¨ªaz (Fene, A Coru?a, 50 a?os) como vicepresidenta tercera: ¡°Combato las l¨ªneas rojas; solo sirven si lo que quieres es que fracase una negociaci¨®n¡±. Ese talante no le impide dejar mensajes entre l¨ªneas al PSOE para que no renuncie a las banderas sociales. La titular de Trabajo insiste en que no quiere ser cartel electoral, pero tambi¨¦n en que se afanar¨¢ por ampliar el espacio pol¨ªtico de Unidas Podemos.

Pregunta. ?En qu¨¦ ha cambiado el Gobierno sin Pablo Iglesias?

Respuesta. Hay una continuidad. Pablo Iglesias ha sido uno de los hacedores del primer Gobierno de coalici¨®n de nuestra historia moderna. Su presencia y su aportaci¨®n han sido muy grandes y Pablo es irrepetible. Pero el proyecto contin¨²a.

P. Ahora ya no hay los choques p¨²blicos de antes.

R. Somos personas diferentes. Compartimos la tenacidad en defensa de nuestras convicciones y del proyecto, pero ¨¦l hace las cosas de una manera y yo de otra.

P. Con ese estilo diferente, ?Unidas Podemos no corre el riesgo de diluirse en el Gobierno?

R. En absoluto. Estamos gestionando la salida de la mayor pandemia de la historia, de la mayor crisis econ¨®mica y social, y al Gobierno y a las partes que lo componen nos van a evaluar en 2023. Tenemos que arreglar los problemas diarios de la gente com¨²n, eso es lo que me preocupa. Y las dos partes tenemos que reanimar a las gentes progresistas cooperando para que a partir de 2023 siga gobernando la izquierda.

P. Usted dice que su relaci¨®n con el presidente es buena, pero tendr¨¢n tensiones y debates.

R. Siempre he tenido muy buena relaci¨®n y entendimiento. Y no ha habido especiales tensiones. En este Gobierno hay dos almas y yo he aportado la visi¨®n de una salida de la crisis que, desde el minuto menos uno, he se?alado que ten¨ªa que ser social. Y en esto Unidas Podemos se ha volcado. El PSOE y nosotras no somos lo mismo, pero hemos demostrado desde la parte a la que represento que hab¨ªa otra manera de gestionar la crisis. Desde el debate inicial de los ERTE hasta cuestiones como el salario m¨ªnimo tenemos posiciones diferentes. Pero debates gruesos los hemos resuelto con much¨ªsima tranquilidad.

P. Ahora hay un pulso por el salario m¨ªnimo. Y los socialistas insisten en congelarlo.

R. El Ministerio de Trabajo cre¨® un comit¨¦ de expertos que ha emitido un informe por unanimidad que nos fija la senda del salario m¨ªnimo para llegar al 60% del salario medio de aqu¨ª al final de la legislatura. He tenido un di¨¢logo con el presidente y vamos a tratarlo. Mi posici¨®n es conocida. Estamos hablando de un mill¨®n y medio de trabajadores que no est¨¢n sujetos a la red de protecci¨®n de los convenios colectivos y son los m¨¢s vulnerables. No puedo entender que los dejemos fuera con un IPC que est¨¢ en el 2,7%, subiendo la electricidad, la gasolina, pr¨¢cticamente todo. Mi convicci¨®n es clara. Y el ¨²nico presidente que ha congelado el salario m¨ªnimo ha sido Mariano Rajoy.

P. El PSOE tambi¨¦n se resiste a regular los precios del alquiler.

R. La vivienda es uno de los principales problemas de nuestro pa¨ªs. Para un joven es misi¨®n imposible emanciparse aun teniendo un puesto de trabajo. Aqu¨ª tambi¨¦n me gustar¨ªa ser europea. Alemania y otros pa¨ªses han optado por la limitaci¨®n de precios del alquiler como una de las medidas en el corto plazo. Hay muchas m¨¢s. Espa?a necesita un parque p¨²blico de alquiler y cambiar la cultura del acceso a la vivienda, somos de los pocos pa¨ªses europeos que optamos por la propiedad frente al arrendamiento. Pero en el corto plazo hay que intervenir para bajar los precios. Me consta que el ministro [de Transportes, Jos¨¦ Luis] ?balos est¨¢ desplegando muchas acciones y, aunque tenemos posiciones diferentes, estoy segura de que llegaremos a un punto de encuentro. Querr¨ªa recordar lo que ha pasado con Segundo, la persona que se suicid¨® por el impago de una vivienda. Es muy doloroso y el Gobierno tiene que estar pr¨®ximo a esa ciudadan¨ªa que sufre.

P. ?Aceptar¨ªan f¨®rmulas que no sea la regulaci¨®n de precios?

R. En las negociaciones rige la discreci¨®n y es lo que debemos hacer. No se trata de que el PSOE ponga una l¨ªnea roja y nosotros otra. Desde los puntos de partida iniciales ya hemos avanzado mucho. Tenemos enormes diferencias con el PSOE, pero la convicci¨®n es que debemos dar respuesta al problema.

P. El presidente ha dicho que en 2022 no se van a tocar los impuestos. Tambi¨¦n choca con las propuestas de Unidas Podemos.

R. Al sistema tributario espa?ol le pasa como al mercado de trabajo, est¨¢ dise?ado para el siglo XX y la tarea que tenemos es modernizar la estructura de los ingresos p¨²blicos. No se trata de subir o bajar los impuestos, se trata de hacer algo grande, que es qui¨¦n paga o no impuestos, a qui¨¦n le subimos y a qui¨¦n le bajamos. ?Para qu¨¦? Estamos totalmente de acuerdo en el Gobierno que son las rentas de los trabajadores las que de manera central est¨¢n soportando la pol¨ªtica de ingresos. El paso que se ha dado en los pa¨ªses de la OCDE para conseguir que las sociedades tributen como m¨ªnimo al 15% es muy relevante. Espa?a tiene dos grandes fracturas: la distancia en la presi¨®n fiscal en relaci¨®n con Europa y que teniendo tipos impositivos como el de sociedades muy semejantes a los europeos, las deducciones y bonificaciones de ese impuesto hacen que de facto haya sociedades que tributaban al 5%, al 3%, al 2%, al 1%. La ministra de Hacienda est¨¢ trabajando tambi¨¦n con un comit¨¦ de expertos y vamos a esperar a sus propuestas.

P. ?Usted seguir¨ªa en el Gobierno si el PSOE bloquease la reforma laboral?

R. Ya se est¨¢ debatiendo en el di¨¢logo social, no hay ninguna duda con eso. Estoy volcada al 100% en el Gobierno de coalici¨®n, en que funcione bien y en dar respuesta a cuantas diferencias tengamos por el bien com¨²n. Aqu¨ª no estamos por Unidas Podemos ni por el PSOE, somos el Gobierno de Espa?a y tenemos que garantizar algo que me preocupa mucho: que no salgamos de la crisis m¨¢s desiguales a¨²n de lo que hemos entrado. Eso es lo que no me deja dormir.

P. ?Para usted ser¨ªa inaceptable renunciar a esa reforma?

R. No planteo la pol¨ªtica en esos t¨¦rminos. Pero el Gobierno ya ha adquirido un fuerte compromiso con modernizar el mercado de trabajo.

P. ?Y las pensiones tampoco? Hay propuestas encima de la mesa que implican ajustes.

R. El acuerdo de Gobierno al respecto es claro. Estos d¨ªas se ha firmado un acuerdo muy importante para revalorizarlas. Hace meses, discrepamos de las propuestas que se hac¨ªan. Y la f¨®rmula que se planteaba se ha cambiado. Tambi¨¦n hemos derogado el factor de sostenibilidad, derogando la reforma del PP que tanto sufrimiento ha causado. Vienen negociaciones muy duras, vamos a dejar trabajar al di¨¢logo social. Nuestra posici¨®n es clara: el sistema p¨²blico no tiene un problema de gasto, sino de ingresos.

P. Las declaraciones del ministro Escriv¨¢ insinuando ajustes no creo que le hayan gustado mucho.

R. Quien tiene que responder de esas declaraciones es el ministro Escriv¨¢.

P. ?Cu¨¢les deber¨ªan ser las prioridades para que el Gobierno sobreviva con una ofensiva muy dura de la oposici¨®n?

R. Hemos demostrado que se puede gestionar una crisis sin recortar derechos ni causar sufrimiento. En un a?o y cuatro meses nos hemos resituado en los niveles de empleo de antes de la pandemia. En la crisis anterior tardamos 10 a?os y 11 meses por las pol¨ªticas del PP. El Gobierno no puede parecer m¨¢s cercano a la ¨¦lite que a la gente. Esta es mi preocupaci¨®n principal, y lo digo desde la convicci¨®n de que hasta ahora no lo hemos hecho.

P. ?Percibe un peligro?

R. No, no. Hemos solventado la crisis sin recortes, manteniendo derechos y ampliando la cobertura social. Esto no ha pasado nunca, pero claro que tengo una preocupaci¨®n. La recuperaci¨®n no se puede hacer desde arriba, sino desde abajo de manera horizontal. La misma valent¨ªa y audacia que ha tenido el Gobierno en los indultos hay que desplegarla en un enorme programa social. Tenemos que estar pegados a la vida de la gente, a sus problemas del d¨ªa a d¨ªa. Si no, nos equivocar¨ªamos.

P. ?Le preocupa el clima social?

R. Mucho. Tenemos la peor oposici¨®n de la historia. El PP ha ido a Europa a boicotear la llegada de 140.000 millones y a pedir recortes. Es inaudito. A veces no s¨¦ d¨®nde termina el PP y d¨®nde empieza Vox. Es como las mu?ecas rusas, no s¨¦ qui¨¦n est¨¢ dentro de qui¨¦n. Y los discursos de odio que se est¨¢n instaurando son peligrosos. Hay como dos Espa?as, una que grita y otra que construye. Tenemos que dar esperanza.

P. Tras los indultos, ?puede haber fisuras en el Gobierno sobre la cuesti¨®n catalana?

R. En absoluto. Me voy a volcar y har¨¦ llegar al presidente antes de la mesa de di¨¢logo un documento con nuestras propuestas. El paso m¨¢s importante ha sido resituar ese conflicto en la pol¨ªtica, de la que nunca debi¨® haber salido. Y en la mesa lo primero es generar confianza y reconocernos como interlocutores. Esto va a llevar bastante tiempo. Hay que construir nuestro pa¨ªs con Catalu?a dentro. Y hacerlo desde una relectura de nuestro pa¨ªs. Yo soy gallega, creo que Espa?a es plural. Es maravilloso que tengamos culturas diferentes, distintas lenguas. A m¨ª me gustar¨ªa un pa¨ªs en el que mi hija Carmela pueda estudiar euskera en la escuela p¨²blica. Es un enorme valor.

P. Unidas Podemos lleg¨® a defender el refer¨¦ndum.

R. S¨ª, pero creo que ahora Catalu?a, empezando por su presidente, est¨¢ diciendo m¨¢s cosas. Lo que es an¨®malo es que Catalu?a tenga un Estatut que no ha votado. Y con art¨ªculos que dicen lo mismo que en otras comunidades en las que el PP no recurri¨® ante el Tribunal Constitucional.

P. ?Suscribe las palabras de la l¨ªder de Podemos, Ione Belarra, cuando defiende que Puigdemont vuelva sin ser detenido?

R. Creo que Puigdemont debe formar parte de la soluci¨®n y no del problema.

P. ?Eso quiere decir que s¨ª?

R. He sido clara.

P. ?Por qu¨¦ no rentabilizan su presencia en el Gobierno?

R. Bueno, el ¨²ltimo CIS dice que crecemos.

P. Hay un retroceso electoral.

R. Las dos partes del Gobierno sufren cierto desgaste. Voy a trabajar para que el espacio al que represento sea profundamente ensanchado y con la convicci¨®n de que vamos a ganar las elecciones. Porque creo que la extrema derecha y la derecha son un problema para la democracia.

P. Alguna vez ha dicho que los verdaderos socialdem¨®cratas son ustedes, no el PSOE.

R. Estoy convencida. Practico pol¨ªticas que representan a la socialdemocracia cl¨¢sica. Pero no son tiempos de etiquetas. Siempre he hecho cosas muy heterodoxas en pol¨ªtica.

P. ?Son m¨¢s fieles a la socialdemocracia cl¨¢sica que el PSOE?

R. El PSOE es un partido de izquierdas y sus bases, sin duda. Pero el Gobierno tiene muchas almas y una defiende unas tesis determinadas en el sentido econ¨®mico. Yo trabajo por redistribuir la riqueza de manera diferente.

P. Usted ha estrechado lazos con los comunes de Catalu?a. ?Hay una recomposici¨®n de ese espacio en el que Podemos puede perder peso?

R. No concibo as¨ª la pol¨ªtica, sino con todo el mundo dentro. La pol¨ªtica es conflictiva per se, pero est¨¢ para resolver problemas. Estoy trabajando para concitar un espacio mucho m¨¢s ancho y sin fronteras, sin vetos ni exclusiones Me gusta misturar [mezclar, en gallego] y quiero un proyecto que sea ganador. Hay muchas personas que se llegaron a ilusionar con este espacio y que se pudieron sentir decepcionadas, y lo que quiero es escuchar mucho a la gente. No va de partidos, va de muchas gentes que se tienen que sumar a esto. Los partidos no pueden ser fines en s¨ª mismos, nacen para cambiar la vida de la gente. Y me voy a dejar la piel para ampliar el espacio pol¨ªtico plural en el que estoy, para que sea profundamente abierto y sin fronteras.

P. Hay una gran fragmentaci¨®n en la izquierda...

R. Voy a trabajar para que no exista. Y creo que es posible.

P. ?C¨®mo es su relaci¨®n con ??igo Errej¨®n?

R. Lo conozco, me parece que es una persona muy valiosa y estupenda, como lo es Xavi Dom¨¨nech, Ada Colau, M¨®nica Oltra o Marti?o Noriega [exalcalde de Santiago, de la formaci¨®n nacionalista Anova].

P. ?Pero es posible entenderse con ¨¦l?

R. Las personas somos secundarias. Lo que estoy haciendo no es para una candidatura electoral, es para ampliar un proyecto pol¨ªtico y abordar los problemas de este pa¨ªs, porque la Espa?a moderna est¨¢ por construir.

P. ?Eso supone reconstruir los puentes rotos con M¨¢s Pa¨ªs, con Comprom¨ªs, con Adelante Andaluc¨ªa...?

R. M¨¢s all¨¢ de las marcas, lo importante es que seamos capaces de ilusionar a un mont¨®n de gentes progresistas que quieren que nos entendamos y concitemos un programa para la transformaci¨®n de este pa¨ªs. Respet¨¢ndonos a todos. Unidas Podemos es muy importante, como Galicia en Com¨²n o los comunes. Pero miremos m¨¢s all¨¢, no construyamos muros. Estoy leyendo un libro estupendo de Jos¨¦ Luis Moreno Pesta?a sobre el fetichismo pol¨ªtico. Tenemos que acabar con eso en nuestro espacio.

P. ?S¨¢nchez le ha hablado de remodelar el Gobierno?

R. Ser¨ªa una imprudente si desvelase mis conversaciones con ¨¦l. Esa tarea le compete exclusivamente a ¨¦l. A m¨ª me preocupa mucho m¨¢s el qu¨¦ que el con qui¨¦n.

P. ?Si se reducen ministerios aceptar¨ªan sacrificar una parte de su representaci¨®n?

R. Dejemos que el presidente haga lo que tenga que hacer y si toma la decisi¨®n de cambiar el Gobierno, ya hablaremos.

P. Seg¨²n el CIS, usted es la l¨ªder pol¨ªtica mejor valorada. ?No va a encabezar la lista electoral?

R. Lo que me preocupa del CIS es que el principal problema para los espa?oles es el paro. No estoy en eso, estoy centrada en el Gobierno y en ensanchar ese espacio pol¨ªtico plural. Si cambio de opini¨®n y decido presentarme, por supuesto lo transmitir¨¦ a mi espacio pol¨ªtico y a los medios.

P. O sea, que puede cambiar de opini¨®n.

R. En pol¨ªtica, la vida me ha ense?ado muchas cosas. Soy vicepresidenta y no quer¨ªa serlo. Le agradezco a mis compa?eras y a Pablo Iglesias la confianza que han tenido, pero creo que no toca ahora.

P. Renunciar a presentarse ser¨ªa dilapidar un capital pol¨ªtico.

R. Las personas tenemos derecho a nuestras vidas privadas. Soy gallega, estoy siempre mirando para Galicia. Y me gustar¨ªa decidir con tranquilidad. Soy una mujer bastante autodeterminada.