Cardoso: ¡°Nunca viv¨ª una crisis as¨ª en Brasil, no sabemos a d¨®nde vamos¡±

Asegura que hace mucho que est¨¢ fuera de la vida pol¨ªtica, pero Fernando Henrique Cardoso sigue siendo una referencia indiscutible en el debate pol¨ªtico en Brasil. Y ¨¦l, aunque insiste en que solo habla en su propio nombre, ni siquiera en el del Partido de la Social Democracia Brasile?a (PSDB), del que es presidente de honor, no ha dejado nunca de intervenir para manifestar sus posturas y expresar su preocupaci¨®n por el momento de bloqueo pol¨ªtico del pa¨ªs. Ni su aspecto f¨ªsico ni su capacidad argumentativa delatan que el hombre que presidi¨® Brasil entre 1995 y 2002 haya cumplido ya 86 a?os.

Pregunta. Usted pidi¨® un ¡°gesto de grandeza¡± al presidente Michel Temer despu¨¦s de la denuncia que el fiscal general interpuso contra ¨¦l por corrupci¨®n. Pero Temer no renunci¨®. ?Qu¨¦ puede esperarse ahora?

R. Le mand¨¦ una carta al presidente no para que renunciara, sino para que adelantase las elecciones, porque me parece que los cambios que Brasil necesita podr¨ªa hacerlos m¨¢s f¨¢cilmente alguien que cuente con el apoyo de los votos. Yo tambi¨¦n dec¨ªa que Temer ha hecho m¨¢s cosas de lo que imaginaba: modific¨® la ley del petr¨®leo, la ley de educaci¨®n, cambi¨® la cuesti¨®n de las relaciones laborales, est¨¢ intentando modificar las pensiones... No ha sido un gobierno inerte. Pero, a pesar de este papel importante en la historia, no tiene repercusi¨®n pol¨ªtica: la sociedad no sabe ni qu¨¦ est¨¢ haciendo y puede que ni est¨¦ de acuerdo.

P. Mucha gente dice que esta es la peor crisis pol¨ªtica por la que ha pasado Brasil. ?Est¨¢ de acuerdo?

R. Ha habido muchas crisis serias, la gran diferencia es que antes hab¨ªa otro lado organizado para sustituir a los que ya estaba y ahora no lo hay. La poblaci¨®n no se f¨ªa de nada ni de nadie, est¨¢ distanciada. Es una situaci¨®n de crisis grave. Adem¨¢s, la fragmentaci¨®n de los partidos de ahora es algo in¨¦dito: tenemos casi 30 partidos en el Congreso¡­ Es incomprensible, eso no existe en ning¨²n sitio. La situaci¨®n est¨¢ dif¨ªcil. De hecho, yo nunca he visto una crisis as¨ª, en el sentido de no saber a d¨®nde vamos. Y hay otra cuesti¨®n a la que los pol¨ªticos no le dan mucha importancia: no se trata solo de cambiar las instituciones o la econom¨ªa¡­ sino la cultura, nuestra cultura no igualitaria, no democr¨¢tica, de privilegios. Y eso cuesta mucho.

R. No s¨¦ si acabar¨¢ haci¨¦ndose. En los ¨²ltimos a?os la pol¨ªtica brasile?a ha estado movida por la Lava Jato y la crisis econ¨®mica. Y los partidos han ca¨ªdo en el miedo porque una buena parte de sus miembros estaban metidos en ese sistema de corrupci¨®n. Yo no voy a decir que no existan fuerzas que quieran la reforma, pero la realidad pol¨ªtica es la de una confabulaci¨®n de gente con miedo de las consecuencias de lo que hicieron y que quieren ver c¨®mo se salvan. Es dif¨ªcil hacer reformas as¨ª, no es solo una reformita, es necesario modificar la Constituci¨®n, entrar en cosas complicadas. Pero no est¨¢n pensando en eso. Est¨¢n pensando en una reforma que permita su supervivencia.

R. Yo no creo que vaya a suceder, pero es posible. F¨ªjese en todo el mundo, no solo aqu¨ª, ha habido una cierta desconexi¨®n entre las instituciones, los partidos especialmente, y la sociedad. En esta nueva sociedad tan fragmentada tenemos a Trump, el Brexit... Si llega un free rider?con un mensaje que cale entre la poblaci¨®n, puede ganar.

P. Las encuestas se?alan un importante apoyo al l¨ªder de extrema derecha Jair Bolsonaro.

R. Es la expresi¨®n de ese sentimiento de que hace falta m¨¢s orden. En Brasil nunca hemos tenido una derecha agresiva organizada, porque la clase dominante siempre ha tratado de disimular que es dominante. Ahora ha surgido este fen¨®meno nuevo de los que dicen: ¡®Yo quiero imponer orden, estoy contra los delincuentes... Veo muy dif¨ªcil que gana, porque todav¨ªa no he percibido en Bolsonaro la capacidad de formular algo m¨¢s general, que llegue a la gente. Pero es algo nuevo que no conviene subestimar.

R. Fue Lula quien lo provoc¨®; cre¨® la divisi¨®n entre ricos y pobres, entre buenos y malos. Su t¨¢ctica pol¨ªtica siempre ha sido esa. Pero no ha sido as¨ª en la pr¨¢ctica. Como l¨ªder sindical, siempre negociaba y personalmente no es agresivo. Pero se expresa como si fuese radical, aunque despu¨¦s hace el camino inverso. Ha habido una gran polarizaci¨®n, aunque todo el mundo tiene una parte de responsabilidad, no son Lula y el PT los ¨²nicos responsables.

P. Si Lula fuera a la c¨¢rcel, ?ser¨ªa bueno o malo para el pa¨ªs?

R. Por supuesto que no es bueno que haya un l¨ªder pol¨ªtico en la c¨¢rcel, mucho menos un l¨ªder como Lula. Pero no s¨¦ qu¨¦ har¨¢n los jueces ni cu¨¢les son los datos. El juez tendr¨¢ que atenerse a los datos. ?l ha sido condenado. Se pas¨® del l¨ªmite. Su excusa es que todos lo hicieron, pero yo nunca he hecho nada parecido. Hay dos expresidentes del PT presos o condenados, tres tesoreros... es grave. ?Si la justicia es partidista? En mis tiempos fue contra m¨ª. No hay una disposici¨®n en la justicia contra uno u otro partido. Al contrario: quieren demostrar que son ecu¨¢nimes, que est¨¢n por encima de todos los partidos.

P. Hay gente que defiende que la corrupci¨®n en Brasil es end¨¦mica, mientras que otros afirman que fue el PT quien institucionaliz¨® esas pr¨¢cticas. ?Qu¨¦ opina?

R. Las dos cosas. La corrupci¨®n tradicional es m¨¢s personal, lo que ha pasado es que poco a poco se ha ido organizando un sistema de mantenimiento del poder que ha involucrado a partidos y empresas. Los fondos finales iban de las empresas p¨²blicas a los contratos con las empresas privadas, quienes los transfer¨ªan a los partidos y a las personas de los partidos. Y se cre¨® un sistema con mucha permisividad por parte de la sociedad, que tiene que ver con ese capitalismo de lazos, de amistades, con el clientelismo, con una cierta suposici¨®n de que es normal. Todo eso se organiz¨® a partir del gobierno de Lula. ?Eso significa que solo lo hizo el PT? No. ?En mis tiempos hab¨ªa corrupci¨®n? Probablemente s¨ª. Solo que yo no lo sab¨ªa y, cuando lo sab¨ªa, estaba en contra; yo no nombraba a nadie para robar, mucho menos para m¨ª. La existencia de mecanismos rutinarios para financiar la vida pol¨ªtica ¡ªy, eventualmente, personal¡ª con fondos p¨²blicos lleg¨® durante los a?os de Lula. Y esa es la responsabilidad de Lula en ese asunto, no s¨¦ si personal, pero s¨ª pol¨ªtica...

P. Pero la acusaci¨®n de manejar una caja B salpica a todos los partidos. ?El PSDB no ten¨ªa?

R.. Posiblemente s¨ª. Pero son cosas distintas. La acusaci¨®n de la Lava Jato no es por caja b, sino por corrupci¨®n, porque son contratos firmados para obtener dinero y d¨¢rselo al partido. Caja b era otra cosa, otro tipo de delito y otro tipo de condena. Es usar dinero en la campa?a no declarado; no es que el dinero sea robado. No se declara cuando la empresa o la persona no quieren que se sepa que se financiaron de esa forma. Esto ciertamente afect¨® a muchos partidos. Pero no es un dinero que va a parar a los bolsillos, es para la campa?a. Yo no puedo garantizar que no la hubiera, pero yo no s¨¦ nada y adem¨¢s no era necesaria. En mi ¨¦poca, el dinero era insignificante en comparaci¨®n con el abuso que ha habido despu¨¦s. La caja b es un delito, pero no es corrupci¨®n de la persona, pues no se est¨¢ robando del erario p¨²blico.