¡°Construir la paz es m¨¢s dif¨ªcil que conseguirla. Requiere modificar prejuicios¡±

Juan Manuel Santos (Bogot¨¢, 1951) dej¨® la presidencia de Colombia hace cuatro meses con una sola petici¨®n a su sucesor, Iv¨¢n Duque. Esto es, defender los acuerdos con las FARC. Durante sus dos mandatos (2010-2018) logr¨® la paz con la guerrilla m¨¢s feroz y antigua de Am¨¦rica. Sus l¨ªderes se desarmaron, fundaron un partido pol¨ªtico y se sientan ahora en el Congreso. Ese esfuerzo le vali¨® en 2016 el Premio Nobel de la Paz, sin embargo, el exmandatario lamenta en esta entrevista con EL PA?S no haber sido capaz de unir la sociedad. Cree que construir un futuro de convivencia ser¨¢ a¨²n m¨¢s complicado que poner fin a un conflicto armado de m¨¢s de cincuenta a?os, asegura que no quiere pronunciarse ni interferir en la actualidad pol¨ªtica colombiana, sacudida en las ¨²ltimas semanas por las consecuencias del caso Odebrecht, y prefiere centrarse en su legado. Para protegerlo presentar¨¢ este lunes una fundaci¨®n, Compaz, con la que se propone continuar su trabajo.

Pregunta. ?Qu¨¦ busca con esta fundaci¨®n?

Respuesta. Es para continuar el trabajo de construcci¨®n de la paz. Hay tres componentes: la experiencia que tuvimos en resoluci¨®n de conflictos para que los l¨ªderes regionales construyan paz, la reducci¨®n de la pobreza y en tercer lugar la reconciliaci¨®n con el medioambiente. Nosotros hicimos en el Gobierno una labor muy proactiva y queremos continuarla.

P. La fundaci¨®n intenta proteger su legado. ?Le preocupa, entonces, la posibilidad de que est¨¦ en peligro?

R. Yo pienso que la paz es irreversible, tendr¨¢ dificultades como siempre ha tenido. La construcci¨®n de la paz es m¨¢s dif¨ªcil que la consecuci¨®n de la paz. Una cosa es silenciar los fusiles y otra cosa es construir paz. Se requiere m¨¢s tiempo, m¨¢s esfuerzos, modificar sentimientos, prejuicios, modificar formas de pensar. Mi mensaje que era para que todo el mundo asumiera esa labor, porque todos los colombianos nos vamos a beneficiar con la paz, sobre todo las nuevas generaciones.

P. ?Qu¨¦ le enorgullece m¨¢s y qu¨¦ le preocupa m¨¢s de la coyuntura actual?

R. No quiero referirme a la situaci¨®n actual porque tom¨¦ la decisi¨®n de no interferir, pero le puedo decir algo muy importante. Le¨ª ayer un art¨ªculo del presidente Duque que dice en el primer p¨¢rrafo que el puerto de destino, me gusta mucho que use ese s¨ªmil, va a ser la equidad. Ah¨ª nosotros hicimos un gran esfuerzo, un gran avance y qu¨¦ bueno que est¨¦ construyendo sobre construido.

P. ?Cree que el proceso de paz puede ense?ar algo a la comunidad internacional?

Hice un esfuerzo muy grande por unir a Colombia. No pude. Este pa¨ªs est¨¢ muy dividido

R. Que no hay conflicto que no se puede resolver, por m¨¢s dif¨ªcil que sea. Nadie en Colombia pensaba que lo que se hizo fuese posible. Pero se logr¨®, con dificultades, con defectos, pero se logr¨®. Y si se crean las condiciones necesarias y si se mantiene la voluntad pol¨ªtica por resolver los conflictos por las partes, cualquier conflicto se puede resolver.

P. ?Ha cambiado la sociedad colombiana?

R. Por primera vez la clase media comenz¨® a ser un sector mayoritario. Los colombianos comenzaron a apreciar la necesidad de respetar las diferencias, los contrarios. Eso, por supuesto, no se ha culminado, pero se inici¨® el proceso. Es muy importante porque Colombia fue un pa¨ªs muy violento, con una historia de 200 a?os de violencia, y esa semilla ya est¨¢ comenzando a dar frutos. Tambi¨¦n Colombia es hoy un pa¨ªs muy respetado por la comunidad internacional y eso es algo que los colombianos aprecian porque van a viajar ahora a Europa sin necesidad de una visa. En t¨¦rminos generales ya no es un pa¨ªs paria, es un pa¨ªs totalmente diferente.

P. ?Y esa sociedad est¨¢ preparada para afrontar su memoria?

R. Ojal¨¢ est¨¦ preparada, yo pienso que s¨ª. Los colombianos somos lo suficientemente maduros y responsables para afrontar el pasado entre otras cosas para no repetirlo. La Comisi¨®n de la Verdad que acaba de instalarse va a ayudar much¨ªsimo a eso. No va a ser f¨¢cil, es duro, pero es necesario, es un proceso de catarsis que cualquier sociedad que ha vivido tanta violencia necesita para poder vivir en paz.

P. ?Cu¨¢l fue su decisi¨®n m¨¢s dif¨ªcil?

El resultado del plebiscito tuvo much¨ªsimo que ver con esa polarizaci¨®n, y esa tergiversaci¨®n de los hechos

R. Tuve muchas. Tal vez una de las m¨¢s dif¨ªciles fue cuando un comandante del Ej¨¦rcito me dijo que ten¨ªan localizado a Alfonso Cano, que era jefe de las FARC, con quien ya de forma secreta ya hab¨ªamos iniciado un di¨¢logo, y me pidi¨® instrucciones y autorizaci¨®n para hacer un operativo para capturarlo. Yo sab¨ªa que no se iba a dejar capturar, pero esa decisi¨®n fue muy dif¨ªcil porque estaba en riesgo el proceso de paz. Hab¨ªa puesto sobre la mesa unas reglas de juego clar¨ªsimas, que seg¨²a la guerra mientras habl¨¢ramos y hasta que no tuvi¨¦ramos acuerdos no habr¨ªa cese al fuego. Respetando esas reglas de juego, autoric¨¦ esa operaci¨®n. Fue una decisi¨®n muy dif¨ªcil.

P. ?Se arrepiente de algo? ?Qu¨¦ hubiera podido hacer mejor?

R. Todos los gobernantes salimos con un grado de frustraci¨®n por no haber podido hacer m¨¢s. Nosotros sacamos a 5,5 millones de colombianos de la pobreza, pero todav¨ªa hay demasiado pobre en Colombia. Triplicamos el n¨²mero de autopistas en el pa¨ªs, pero todav¨ªa la infraestructura tiene que avanzar mucho m¨¢s. Cuando uno ve retrospectivamente, siente alg¨²n tipo de frustraci¨®n de no haber podido hacer m¨¢s, pero tambi¨¦n siento una frustraci¨®n porque hice un esfuerzo muy grande por unir este pa¨ªs. No pude. Este pa¨ªs est¨¢ muy dividido, muy polarizado como est¨¢n la mayor¨ªa de los pa¨ªses del mundo. La polarizaci¨®n paraliza, no permite la buena gobernabilidad.

P. ?Pens¨® en tirar la toalla?

R. No. Sent¨ª muchos momentos de inmensa frustraci¨®n, pero nunca pens¨¦ en desistir en mis prop¨®sitos, que no eran solamente buscar la paz. Ten¨ªa claras las prioridades de mi Gobierno. Fuimos el pa¨ªs que redujo m¨¢s, seg¨²n la CEPAL, las desigualdades en estos ¨²ltimos a?os que cualquier otro pa¨ªs de Am¨¦rica Latina, pero soy el primero en reconocer que las desigualdades en Colombia son todav¨ªa vergonzosas.

P. Si tuviera que salvar tres medidas de su Gobierno adem¨¢s de la paz, ?cu¨¢les ser¨ªan?

R. La educaci¨®n la pusimos como prioridad. La lucha contra la pobreza y un tercer punto, al cual le doy mucha importancia aparte de la infraestructura, que a m¨ª me produce m¨¢s satisfacci¨®n y al mismo tiempo m¨¢s frustraci¨®n, es el tema ambiental. Colombia es un pa¨ªs muy especial en materia de riqueza ambiental, somos el pa¨ªs m¨¢s biodiverso del mundo por metro cuadrado, tenemos 37 p¨¢ramos que afortunadamente protegimos, triplicamos las ¨¢reas protegidas, tanto continentales como mar¨ªtimas, pero estamos viendo tambi¨¦n una deforestaci¨®n terrible, por ejempo, alrededor del parque de Chiribiquete. Eso hay que pararlo a toda costa y hay que convencer al mundo de ser mucho m¨¢s agresivo en tratar de detener el cambio clim¨¢tico, porque de otra forma ninguno de los habitantes del planeta va a sobrevivir.?

P. ?Qu¨¦ sensaci¨®n le produce ver al partido de las FARC en el Congreso? ?Le preocupa la actitud de figuras como Iv¨¢n M¨¢rquez, que parece haberse apartado del proceso de paz y actualmente est¨¢ en paradero desconocido?

R. Mire, para m¨ª la fotograf¨ªa de Timochenko votando por primera vez en su vida, desarmado, como jefe de un partido pol¨ªtico, era la demostraci¨®n de que este proceso de paz efectivamente iba por el camino correcto. Se trataba de cambiar las balas por los votos y eso se hizo. Y ver a los representantes de la FARC en el Congreso es algo muy, muy importante, es algo que nadie pensaba que era posible. ?Que han tenido dificultades? Por supuesto. ?Que ha habido personas que se han sentido de cierta forma agredidas por lo que est¨¢ pasando? Es natural. En todo proceso de paz siempre ha habido manifestaci¨®n de lado y lado. Lo que tenemos que hacer es consolidarlo en nuestros hogares. Y esa construcci¨®n de paz tiene que ser algo permanente, sobre todo en un mundo como el que estamos viviendo tan polarizado, tan peligroso. Yo estoy muy preocupado con lo que est¨¢ pasando respecto de la falta de tolerancia con las diferencias.

P. En ese contexto de polarizaci¨®n, ?el plebiscito de 2016 fue un precursor del ascenso de los populismos y la nueva manera de ganar elecciones en el mundo??

R. Sin duda. Y es que hasta el propio gerente de la campa?a del no lo confes¨® p¨²blicamente. Ah¨ª se demostr¨® la efectividad de lo que hoy llaman las posverdades, las Fake News. Lo mismo pas¨® con el Brexit, que fue unas semanas antes. Pero, efectivamente, el resultado del plebiscito tuvo much¨ªsimo que ver con esa polarizaci¨®n, y esa tergiversaci¨®n de los hechos.?

P. ?C¨®mo ve los cambios pol¨ªticos que se est¨¢n produciendo en Am¨¦rica Latina??

Todos los Gobiernos dicen que les dejaron la olla raspada. Pero me remonto a los jueces m¨¢s implacables que existen, que son los mercados.

R. Hay que esperar a que se decanten. Llevamos muy pocos d¨ªas con el nuevo presidente de M¨¦xico [Andr¨¦s Manuel L¨®pez Obrador] y no se ha posesionado el de Brasil [Jair Bolsonaro]. Uno es populista de derecha, el otro populista de izquierda, no va a ser la situaci¨®n f¨¢cil. Pero ser¨ªa prematuro decir cualquier cosa antes de mirar como van a manejar sus respectivos pa¨ªses. Yo sigo insistiendo en que la mejor v¨ªa es la tercera v¨ªa. Ni populismo de derecha ni populismo de izquierda. Una tercera v¨ªa donde el r¨¦gimen liberal -en el sentido literal de la palabra, es decir respetando las libertades de las personas, los derechos fundamentales de los ciudadanos- es el camino m¨¢s apropiado de cualquier r¨¦gimen pol¨ªtico.?

P. Usted puso en marcha una pol¨ªtica de sustituci¨®n de cultivos y abog¨® por un nuevo enfoque en la lucha mundial contra las drogas, que parece haber perdido impulso.?

R. El enfoque interno que le dimos a la soluci¨®n de ese problema frente al proceso de paz es el ¨²nico que nos permite una soluci¨®n estructural. ?Qu¨¦ acordamos, espec¨ªficamente para este a?o? Que se iban a erradicar 70.000 hect¨¢reas en forma forzosa, y unas 40.000 a 50.000 como sustituci¨®n voluntaria, que sumaban 110.00 o 120.000 hect¨¢reas, mucho m¨¢s del 50% del total de ¨¢rea sembrada. Eso se est¨¢ cumpliendo, y yo a lo que aspiro es a que el Gobierno entienda que es la ¨²nica forma de poder realmente encontrar una soluci¨®n estructural, porque la sustituci¨®n voluntaria le va a dar alternativas a los campesinos para que no sigan sembrando. Llevamos 40 a?os tratando de erradicar la coca y nunca hemos podido, porque nunca hab¨ªamos podido llegarles a los campesinos para ofrecerles alternativas viables. Hoy con la paz s¨ª podemos, por eso yo espero que ese enfoque no lo vayan a modificar. El enfoque puramente punitivo ya se demostr¨® que no funcionaba, que era un fracaso, y me parece que va a contrapelo de lo que est¨¢ pasando en el mundo. Tal vez el ¨²nico en ese mismo enfoque es Estados Unidos y el presidente Trump, pero est¨¢n totalmente equivocados: la crisis de los opioides en Estados Unidos es una crisis muy profunda que no se va a solucionar metiendo a la c¨¢rcel a los consumidores.?

P. A prop¨®sito de su gesti¨®n econ¨®mica, el presidente Iv¨¢n Duque ha asegurado que recibi¨® un pa¨ªs con un importante d¨¦ficit [unos 14 billones de pesos].?

R. No voy a entrar en controversias con el presidente, pero voy a dar un dato. De todos los pa¨ªses de Am¨¦rica Latina, el ¨²nico, en los ¨²ltimos ocho meses de mi Gobierno, a septiembre de este a?o, que hab¨ªa logrado bajar la prima de riesgo en los mercados internacionales era Colombia, inclusive por encima de Chile y Per¨². ?Eso qu¨¦ demuestra? La fortaleza de la econom¨ªa colombiana y c¨®mo los mercados han percibido lo que hicimos durante esos ocho a?os. Logramos grado de inversi¨®n. Y, a pesar de haber sufrido el choque externo m¨¢s duro en la historia de Colombia desde las ¨¦pocas de la Gran Depresi¨®n de los a?os 30, logramos mantener ese grado de inversi¨®n. Eso dice todo. Todos los Gobiernos dicen que les dejaron la olla raspada, que les dejaron los d¨¦ficits. Pero me remonto a los jueces m¨¢s implacables que existen, que son los mercados.?

P. El asesinato de l¨ªderes sociales y la violencia contra los defensores de los derechos humanos no ha cesado en Colombia. ?Por qu¨¦? ?Qu¨¦ debe hacer el Estado?

R. Ese fen¨®meno, que por supuesto a m¨ª me preocup¨® much¨ªsimo, tiene varios or¨ªgenes. El m¨¢s importante es la lucha contra al narcotr¨¢fico y la sustituci¨®n de cultivos. Una parte de los l¨ªderes sociales estaban promoviendo la sustituci¨®n voluntaria y los c¨¢rteles, entre ellos los mexicanos, dieron la orden de matar esos l¨ªderes porque si tienen ¨¦xito se quedan sin su materia prima. Otro origen tiene que ver con las disputas entre las diferentes bandas criminales para hacerse al dominio de los corredores del narcotr¨¢fico. El tercero es que precisamente son zonas donde el Estado nunca hab¨ªa estado presente, donde todo conflicto se resolv¨ªa a tiros, y eso tambi¨¦n es parte del proceso de aprender que los problemas se resuelven dialogando y con instituciones. La construcci¨®n de la paz tiene que fortalecerse cada vez m¨¢s, sobre todo en las regiones donde el conflicto fue m¨¢s severo. Pero es un fen¨®meno que nos debe preocupar a todos.?

P. ?C¨®mo es un d¨ªa en la nueva vida de Juan Manuel Santos??

R. Es una vida maravillosa, tuve la inmensa fortuna de tener una nieta m¨¢s o menos al mismo tiempo que dejaba la presidencia. Estoy dedicado a la academia, a escribir, a hacer mucho de lo que no pude hacer durante los ocho a?os en la vida personal. Yo creo que debo culminar el primer libro a principios del a?o entrante.?

P. Se dijo que Team of Rivals: The Political Genius of Abraham Lincoln, lo marc¨® mucho al momento de conformar su Gobierno. ?Qu¨¦ est¨¢ leyendo ahora??

R. Acabo de terminar un libro del mejor bi¨®grafo de Churchill sobre ¨¦l y los jud¨ªos, y voy a comprar la ¨²ltima biograf¨ªa de Churchill, Walking with destiny, que me dicen que es la mejor que se ha escrito.?

P. ?No es parad¨®jica su admiraci¨®n por Churchill, un l¨ªder de tiempos de guerra??

R. Es que a Churchill tambi¨¦n le toc¨® lidiar al mundo haciendo la paz, todo lo que se hizo despu¨¦s de la Segunda Guerra Mundial. Y ah¨ª uno se da cuenta de que es m¨¢s f¨¢cil hacer la guerra que hacer la paz.