¡°El crecimiento econ¨®mico no garantiza la estabilidad¡±

Abogado y acad¨¦mico, Teodoro Ribera Neumann (Temuco, 61 a?os) es un veterano de los Gobiernos del presidente chileno Sebasti¨¢n Pi?era. Exministro de Justicia (2011-12), ahora es el titular de la cartera de Exteriores. De paso por Madrid, donde particip¨® en la Cumbre del Clima y se reuni¨® con empresarios espa?oles, asegura que la crisis que vive su pa¨ªs es una "crisis posmoderna", protagonizada por las clases medias.

Pregunta. Dos meses de protestas y la crisis, aunque ha bajado de intensidad, sigue. ?Qu¨¦ est¨¢ pasando?

Respuesta. Esto comienza con una convocatoria por parte de estudiantes de secundaria para no pagar el metro de Santiago, a la cual se suman luego grupos an¨¢rquicos y el 18 de octubre empiezan a producirse manifestaciones por parte de grupos limitados que rompen los validadores o lectura de c¨®digos de las tarjetas. De las cuatro o cinco de la tarde en adelante, se produce el incendio de varias estaciones, seis de ellas destruidas completamente, lo que genera un caos porque el ferrocarril metropolitano suspende su funcionamiento y obliga a millones de personas a trasladarse desde el centro de Santiago a sus domicilios sin que la ciudad est¨¦ preparada para ello. Posteriormente, se suman los saqueos a peque?os establecimientos en los que participan delincuentes y la escalada se hace mayor con ataques a los centros de distribuci¨®n de los grandes supermercados. Para entender el fen¨®meno, hay que tener claro que lo que sucede es solo violencia de grupos an¨¢rquicos y que el malestar social se deriva de la imposibilidad de usar el metro. Es con posterioridad cuando surgen las demandas sociales. Son dos temas distintos.

P. ?Pero qui¨¦n est¨¢ detr¨¢s? Acaba de acusar del estallido a un pa¨ªs de Europa Oriental al que no ha querido nombrar¡­ ?Rusia?

R. He dicho que, seg¨²n informaciones provenientes de Estados Unidos, alrededor del 10% de las comunicaciones por Internet y los tuits enviados desde el d¨ªa 18 de octubre provienen de un pa¨ªs de Europa Oriental y, de ese porcentaje, una gran mayor¨ªa estaban orientados a generar desinformaci¨®n en Chile y otra parte estaba destinada a crear un clima hostil hacia Chile en el extranjero. Esto es para se?alar que el problema en Chile es multifactorial. Primero, el Estado no fue capaz de prevenir el comportamiento de grupos an¨¢rquicos y violentos y luego los grupos pol¨ªticos no fueron capaces de prever un malestar social que no se puede atribuir a este Gobierno, que lleva 18 meses, sino que se viene arrastrando desde hace mucho tiempo. Esto es lo que debe llevar a la reflexi¨®n pol¨ªtica en Chile: que el crecimiento econ¨®mico por s¨ª solo no garantiza la estabilidad, sino que se requieren otros elementos como una relaci¨®n de mayor dignidad entre los ciudadanos, de mayor respeto por parte de las empresas hacia los consumidores y mayor colaboraci¨®n de los ciudadanos entre s¨ª. Desde 1990 al 2017, Chile multiplic¨® por ocho el PIB y ocho millones de chilenos superaron la pobreza. Esta clase media ascendente es a¨²n d¨¦bil y tienen temor ante la vejez, la enfermedad o el paro. No es que quieran hacer la transformaci¨®n del sistema, lo que necesitan es que haya una malla que les proteja en circunstancias dif¨ªciles.

P. ?Ha dejado Chile de ser una excepci¨®n en el continente?

R. No, porque Chile presenta los mejores indicadores del Programa de Desarrollo de Am¨¦rica Latina. No es que los sectores populares o emergentes vivan peor que ayer, viven mejor, pero cuando uno empieza a vivir mejor no quiere volver atr¨¢s y uno exige del Estado, de la empresa, m¨¢s respeto como ciudadano. Eso s¨ª exige una transformaci¨®n.

P. Van a reformar la Constituci¨®n...

R. Pero lo que va a solucionar los problemas de los que hablamos son las reformas del aparataje social, no la reforma de la Constituci¨®n. Lo que est¨¢ haciendo el Gobierno es abordar primero la crisis de seguridad, aislar a los grupos violentos y anarquistas, lograr tener una mayor inteligencia policial para detenerlos a tiempo y entregarlos a la justicia e incrementar el n¨²mero de polic¨ªas que en Chile los carabineros son apenas 60.000 para un pa¨ªs de 750.000 kil¨®metros cuadrados. No estaban preparados para enfrentar actos de violencia simult¨¢neos. El segundo tema que el Gobierno est¨¢ abordando es el de las reformas sociales, el mercado de los medicamentos para que haya una mayor competencia y baje el precio, se han aumentado las pensiones m¨ªnimas no contributivas sustancialmente, beneficios para la gente de la tercera edad para ayudarles en los desplazamientos. Otro tema distinto es la reforma constitucional que lo que busca es generar un gran consenso ciudadano sobre la norma fundamental donde se tiene en mira como posible ejemplo la Constituci¨®n espa?ola de 1978.

P. ?Qu¨¦ opina de las denuncias de HRW y otras organizaciones por los abusos y la violencia policiales? Ha habido miles de detenidos, al menos 26 muertos e incluso denuncias por violaciones¡­

R. Como Chile es una democracia, la Fiscal¨ªa ejercer¨¢ las acciones y los tribunales establecer¨¢n las sanciones en el caso que proceda. Obviamente, el presidente de la Rep¨²blica se preocup¨® y contact¨® con las fuerzas militares y policiales para se ejerciera un uso de la fuerza lo m¨¢s limitado posible y el Instituto Nacional de Derechos Humanos, que es un organismo independiente, puede ejercer sus atribuciones y puede verificar el buen estado de las personas. No eran violaciones, yo tambi¨¦n lo entend¨ª as¨ª al principio, pero en los cuarteles hay c¨¢maras de vigilancia en todos los sectores donde est¨¢n los detenidos, salvo en los ba?os, y ahora se van a colocar en esos lugares tambi¨¦n para no dejar ninguna sala sin vigilancia. Pero no hablemos de la casu¨ªstica, hablemos de pol¨ªtica: el caso chileno es propio de la posmodernidad, las convocatorias se producen por las redes sociales, no hay l¨ªderes prestablecidos, no hay demandas concretas y son los sectores de la clase media los que protestan. No hay con quien negociar.

P. ?Han perjudicado las protestas la marca Chile?

R. S¨ª. Y tenemos que trabajar para llegar prontamente a nuevos consensos que le den larga estabilidad al pa¨ªs. Pero el sistema pol¨ªtico o el judicial chilenos funcionan. No hubo una crisis institucional, sino primero una crisis violenta y luego una crisis social. Pero las instituciones soportaron la crisis, el sistema ha demostrado ser fuerte y estable.

P. ?Supone todo esto el entierro definitivo de los restos de la dictadura de Pinochet?

R. Pinochet no es un personaje que est¨¦ presente en estas revueltas. Ese an¨¢lisis no lo he visto ni en los muros ni en el debate pol¨ªtico, lo que estaba presente en el debate era la capacidad para generar acuerdos, los qu¨®rums para aprobar la Constituci¨®n, si el Estado tiene que ser democr¨¢tico y social de Derecho para seguir el ejemplo espa?ol. Hay un rechazo a la autoridad que abusa.

P. ?Todas estas reformas se van a poder poner en marcha cuando la econom¨ªa tambi¨¦n se resiente?

R. Esperamos este a?o un crecimiento del PIB del -1%, en 2020 del 0,5% al 1,5% y que en 2021 recupere el crecimiento del 2,5% al 3,5%. Los mayores recursos para la agenda social ponen el d¨¦ficit fiscal en un 3% del PIB en 2020 para reducirse al 2% en 2022. Este d¨¦ficit fiscal se va a pagar en parte con reasignaci¨®n de recursos y con los ahorros acumulados del Estado en el fondo soberano de Chile, lo que permitir¨¢ atenuar el impacto social de las protestas. Chile es un avi¨®n con los motores intactos, est¨¢ volando a velocidad de crucero, hay una discusi¨®n entre los pasajeros que vuelan en clase turista y los que viajan en business, la discusi¨®n es c¨®mo nos repartimos los bienes entre las dos clases, lo que est¨¢ haciendo el Gobierno es dictar medidas para que el que no tenga dinero no tenga que bajarse del avi¨®n y atenuar las diferencias en los servicios que el avi¨®n da a sus pasajeros, todo esto va a contribuir a que se estabilice el avi¨®n. Si lo hacemos bien, tendremos un largo y feliz vuelo.

P. Muchos manifestantes han pedido la dimisi¨®n de Pi?era. ?Existe esa posibilidad?

R. Eso es inconcebible en la historia de Chile. Ejercer¨¢ su liderazgo hasta el final de su mandato y ser¨¢ un factor de modernizaci¨®n de la sociedad.

P. ?De qu¨¦ manera les ha afectado no poder organizar la Cumbre del Clima en Santiago, como ya ocurri¨® con la APEC?

R. Ambas eran posibles de realizar, pero habr¨ªan demandado una asignaci¨®n muy importante de polic¨ªas, adem¨¢s el incendio y destrucci¨®n de muchas estaciones del metro era un problema m¨¢s. Fue una decisi¨®n dif¨ªcil que el presidente finalmente asumi¨®. Lo principal era resolver el problema social.