¡°Si hubiese gobernado Salvini nos arriesg¨¢bamos a salir de la UE¡±

¡°Hola, soy Matteo¡±, se escucha al otro lado de la llamada de WhatsApp. Est¨¢ en Pek¨ªn y la voz llega a ratos entrecortada, pero no hay duda de que pertenece a quien durante un tiempo fue el pol¨ªtico m¨¢s popular de Europa y uno de los primeros ministros m¨¢s apreciados de las ¨²ltimas d¨¦cadas en Italia. Renzi (Florencia, 45 a?os) fue un cicl¨®n electoral, el enfant terrible de la socialdemocracia. Pero cometi¨® algunos errores y la pol¨ªtica, especialmente en Roma, ya no permite vivir de renta. Tras un verano de v¨¦rtigo en el que propici¨® la ca¨ªda de Matteo Salvini del Gobierno, se ha convertido en l¨ªder de un partido con un 5% de estimaci¨®n de voto, pero que tiene en el bolsillo la llave de la gobernabilidad del pa¨ªs con un pu?ado de diputados decisivos y dos ministros en el Ejecutivo. ¡°Un muro contra el populismo¡±, matiza, aunque para ello tenga que convivir con el Movimiento 5 Estrellas (M5S) y formar parte de un Ejecutivo que toma decisiones que, a menudo, no comparte. Dentro y fuera de Italia.

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Pregunta. El Gobierno del que su partido forma parte est¨¢ fracasando en su intento de mediaci¨®n con Libia y ha protagonizado algunos extra?os episodios en los ¨²ltimos d¨ªas. ?Qu¨¦ est¨¢ fallando?

Respuesta. Estoy muy sorprendido negativamente por la situaci¨®n en Libia. Estamos registrando una clara ausencia de Europa acompa?ada de la falta de compromiso americano, que cada vez est¨¢ lav¨¢ndose m¨¢s las manos en toda la partida internacional. Se debe a la paulatina autosuficiencia energ¨¦tica de los Estados Unidos, que est¨¢n gradualmente dejando algunos territorios relacionados con ese apartado.

P. El papel de Europa quiz¨¢ est¨¢ siendo peor.

R. S¨ª, y emerge un renovado protagonismo de Rusia y Turqu¨ªa que marca un cambio de paradigma. Turqu¨ªa se ocupa m¨¢s del Mediterr¨¢neo que Europa, y en ese sentido Italia no est¨¢ trabajando bien. Necesitamos que sea protagonista en Libia y en el Mediterr¨¢neo en particular. No se puede aceptar que se d¨¦ a Erdogan el espacio de influencia en territorios que deber¨ªa protagonizar Europa.

P. Parece una broma, pero a Italia le iba mejor con Berlusconi y Gadafi.

R. El apartamiento de Gadafi, de la forma que fue querida y pensada, abri¨® muchos interrogantes. Solo una vez en la historia de Estados Unidos un presidente enton¨® el mea culpa estando todav¨ªa en el cargo sobre una decisi¨®n de pol¨ªtica internacional: fue Obama y dijo que en Libia se hab¨ªan equivocado. Berlusconi fue un gran amigo de Gadafi, pero tambi¨¦n estuvo en la coalici¨®n que le derroc¨®. El Gobierno italiano tiene que cambiar el paso, despertarse¡­ Pero toda Europa debe elegir qu¨¦ relaci¨®n tener con el norte de ?frica y Oriente.

P. ?Cree que Luigi Di Maio ha estado a la altura como ministro de Exteriores?

¡°Un Gobierno en Espa?a entre PSOE Ciudadanos habr¨ªa sido m¨¢s s¨®lido¡±

R. No quiero abrir pol¨¦micas internas, ser¨ªa muy f¨¢cil. Tengo muchas divisiones con ¨¦l y con el presidente Conte. Hicimos este Gobierno para mandar a casa a Salvini y dar estabilidad a nuestra pertenencia a Europa. Era tan urgente que incluso llegamos a un acuerdo con M5S, con quienes tengo una p¨¦sima relaci¨®n. Pero creo que ahora hay que alzar la voz y decir basta al papel de Turqu¨ªa. No es pol¨¦mica, solo consejos.

P. ?Se los da a Conte en privado?

R. No, hace bastante que no hablamos.

P. Usted fue un primer ministro duradero para los est¨¢ndares italianos. ?Cree que Conte deber¨ªa ser la persona en la que confiar hasta final de mandato?

R. No lo s¨¦, sinceramente. Nuestra pol¨ªtica es el reino de la inestabilidad. Cambiamos m¨¢s o menos de primer ministro cada a?o, llevamos 67 Gobiernos en 73 a?os. Pero es verdad que otros pa¨ªses que fueron m¨¢s estables hoy han conocido esta inestabilidad, como la misma Espa?a¡­

P. Nos hemos italianizado.

R. Yo quer¨ªa transformar Italia en una democracia europea, pero veo que muchas democracias europeas se est¨¢n italianizando. Es el efecto del refer¨¦ndum que convoqu¨¦ [se r¨ªe].

P. Este Gobierno es m¨¢s bien antisalvini que un Ejecutivo con un proyecto de pa¨ªs.

R. S¨ª, pero es que con M5S hay tantas diferencias¡­ Nos sentimos comprometidos a seguir adelante con esta mayor¨ªa, veremos de qu¨¦ manera se logra hasta final de legislatura.

P. Entonces, ?su partido garantiza el apoyo a este Gobierno?

R. Lo hicimos para eso, pero lo importante es considerar a Italia Viva, que hoy es un peque?o partido, como un muro al populismo. Por eso no podemos aceptar normas anticiudadanas, como las que est¨¢ proponiendo M5S. Los populistas gobiernan en Twitter, los pol¨ªticos lo hacen en las instituciones. La evasi¨®n fiscal, por ejemplo, no se combate con un ¡°?todos la c¨¢rcel!¡±, sino apoy¨¢ndonos en las nuevas tecnolog¨ªas para cruzar datos. ?Hoy el fisco sabe todo de ti!

P. A alguien podr¨ªa sonarle raro lo de ser el muro del populismo siendo su aliado en el Gobierno.

R. Ten¨ªamos dos alternativas. Si se votaba, ganaba Salvini y gobernaba cinco a?os arriesg¨¢ndonos a que sacase a Italia de la Uni¨®n Europea. El segundo era taparse la nariz y hacer el acuerdo con M5S. A m¨ª me cost¨®, pero llevamos al pa¨ªs a cambiar de posici¨®n en la Uni¨®n Europea, y ahora la batalla se libra sobre todos los argumentos.

P. ?Las pr¨®ximas elecciones en Emilia Roma?a decidir¨¢n el futuro del Gobierno?

¡°Las instituciones italianas necesitar¨¢n a Draghi en los pr¨®ximos meses¡±

R. Ni en caso de victoria ni en caso de derrota. Pero el Gobierno deber recordar que la ¨²nica manera de estar en equilibrio es pedalear. Tiene que desbloquear las obras, generar trabajo¡­ Hay una paradoja en Italia, si es verdad que hay tantos problemas, es verdad tambi¨¦n que el bajo coste del dinero es muy positivo para un pa¨ªs con tanta deuda. Si hace algo de reformas, cuando los t¨ªtulos expiren y se hagan nuevas emisiones y se alarguen los plazos, pagaremos poco el coste de la deuda.

P. El Gobierno estar¨¢ legitimado a seguir si Salvini vence en Emilia Roma?a y demuestra que ni siquiera en una regi¨®n es capaz de frenarle.

P. Gane quien gane, el Gobierno tendr¨¢ que cambiar de paso al d¨ªa siguiente. Y sobre todo en el tema de la obra p¨²blica.

P. ?No cree que a Salvini, con un apoyo de m¨¢s del 30%, quiz¨¢ ser¨ªa mejor dejarle gobernar y ver qu¨¦ es capaz de hacer?

R. Si gana las elecciones, se respetar¨¢. Pero Italia no puede permitirse un l¨ªder como Salvini del que no est¨¢n claras sus relaciones con Rusia, que ataca a los socios de la UE, que invoca el odio social en el tema migratorio¡­ Un Gobierno Salvini no es ninguna vacuna, podr¨ªa hacer mucho da?o.

P. Y si no se vota en los pr¨®ximos meses, ?qu¨¦ estrategia cree que seguir¨¢?

R. Un alejamiento progresivo de la ultraderecha soberanista y se acercar¨¢ al Partido Popular Europeo. Es mi apuesta. Se separar¨¢ cada vez m¨¢s de los acercamientos que tiene hoy Vox en Espa?a y se parecer¨¢ m¨¢s a Casado, para decirlo en t¨¦rminos espa?oles. Si quiere un futuro, tendr¨¢ que hacer esto.

P. Si el Gobierno cae, ?ve a Mario Draghi como primer ministro?

R. Las instituciones italianas necesitar¨¢n a Draghi en los pr¨®ximos meses. No s¨¦ a qu¨¦ nivel, y no quiero crearle problemas ni dificultades. Pero si fuera un observador dir¨ªa que las instituciones llamar¨¢n a su puerta. Es una persona a la que Italia necesita a todos los niveles. Pero ahora dej¨¦mosle reposar.

P. Italia Viva, el partido que cre¨® este verano para captar los votos de centro en un escenario polarizado, tiene hoy en torno al 5% en los sondeos. ?Esperaba tan poco?

R. Yo siempre so?¨¦ un modelo distinto en el que quien gana gobierna cinco a?os. Pero perdimos el refer¨¦ndum y volvimos a un sistema proporcional. El objetivo es llegar al 10% para ser un muro contra el populismo. Con calma, sin ansia.

P. En el Parlamento Europeo, ?con qui¨¦n se sentar¨¢n?

R. En el grupo con Macron.

P. Y con Ciudadanos, con quien siempre se identific¨®... Hoy el partido est¨¢ hecho trizas.

R. Yo so?aba con un acuerdo entre Ciudadanos y socialistas tras las anteriores elecciones. Habr¨ªa hecho bien a Espa?a, pero no fue posible. No dir¨¦ por culpa de quien¡­ Pero despu¨¦s de eso, Ciudadanos vir¨® a la derecha y cometi¨® un grave error que ha pagado caro. Pero un Gobierno con Pedro [S¨¢nchez] y Albert [Rivera] habr¨ªa sido m¨¢s s¨®lido que el actual. Dicho esto, respetamos la decisi¨®n de los ciudadanos espa?oles.

P. ?No le gusta el acuerdo con Podemos?

R. Son apuestas arriesgadas, y eso vale tambi¨¦n para nosotros con M5S. Solo el tiempo dir¨¢ si los resultados llegan o no. De lo que estoy seguro es de que Europa entera vive una ¨¦poca extra?a. Hay acuerdos realmente extravagantes. Piense en Espa?a o Italia, pero f¨ªjese en Austria: populares y verdes. La democracia occidental vive una crisis, aunque debe seguir defendi¨¦ndose.