Paul D¡¯Anieri, polit¨®logo: ¡°La invasi¨®n de Ucrania refuerza la tesis de que si hoy haces concesiones a Rusia, despu¨¦s volver¨¢ a por m¨¢s¡±

Tanto las ¨¦lites pol¨ªticas de Rusia como la mayor¨ªa de su poblaci¨®n nunca asumieron la independencia de Ucrania tras la desintegraci¨®n de la Uni¨®n Sovi¨¦tica. ¡°Para muchos rusos, Ucrania es parte de Rusia y sin ella, Rusia est¨¢ incompleta¡±. Esto escribi¨® Paul D¡¯Anieri (Nueva York, 57 a?os) en 2019 en uno de los libros m¨¢s citados sobre la historia contempor¨¢nea de las relaciones entre Mosc¨² y Kiev. Ukraine and Russia: From Civilized Divorce to Uncivil War (Ucrania y Rusia, del divorcio civilizado a una guerra incivil, Cambridge University Press) ser¨¢ ampliado y reeditado el pr¨®ximo marzo en su versi¨®n en ingl¨¦s ¡ªno ha sido publicado en castellano¡ª.

D¡¯Anieri, doctor y profesor del Departamento de Ciencia Pol¨ªtica y Pol¨ªticas P¨²blicas de la Universidad de California Riverside, es uno de los ucrani¨®logos m¨¢s reconocidos en Estados Unidos y hace un esfuerzo, en conversaci¨®n por videoconferencia el pasado 1 de diciembre, por superar trincheras y entender qu¨¦ ha motivado la agresi¨®n rusa desde 2014, desde la anexi¨®n ilegal de Crimea y su apoyo a los separatistas de Donb¨¢s. La l¨®gica rusa no solo se basa en el orgullo nacional herido, responde sobre todo a que el Kremlin se siente amenazado. ¡°El final de la Guerra Fr¨ªa puso en marcha dos fuerzas que necesariamente entrar¨ªan en tensi¨®n¡±, escribi¨® D¡¯Anieri en su libro, ¡°la democratizaci¨®n de Europa del Este y la insistencia rusa en mantener su estatus de gran potencia y el dominio sobre sus vecinos. Ucrania era el lugar donde la democracia y la independencia pusieron m¨¢s en entredicho la concepci¨®n que tiene Rusia de sus intereses nacionales¡±.

Pregunta. En el libro cita al Nobel de Econom¨ªa Daniel Kahneman: ¡°Una persona que no ha asumido sus p¨¦rdidas es posible que acepte apuestas que en otras circunstancias ser¨ªan inaceptables¡±. ?Es esto lo que ha sucedido en Rusia respecto a Ucrania?

Respuesta. S¨ª, sobre todo en 2022. Creo que fue en 2021 cuando Vlad¨ªmir Putin entendi¨® que los acuerdos de Minsk [firmados por Rusia y Ucrania para el alto el fuego en Donb¨¢s] no devolver¨ªan a Ucrania bajo control ruso. Y ¨¦l considera que Ucrania es una p¨¦rdida que hay que recuperar.

P. ?Pero esta guerra no ha hecho precisamente que Rusia pierda para siempre a los ucranios?

R. Totalmente. Rusia no puede recuperar a Ucrania, y solo le queda conquistarla militarmente; esta ya era una de las conclusiones de mi libro. Esto precisamente ha hecho a los ucranios m¨¢s determinados a abrazar a Occidente. Estas palabras son duras, pero los ucranios ahora odian a Rusia, la ven como su enemigo mortal.

P. ?Qu¨¦ ha tenido m¨¢s influencia en ordenar la invasi¨®n? ?El orgullo herido? ?La sensaci¨®n rusa de amenaza por parte de la OTAN o el miedo a un contagio de revoluciones como la del Maid¨¢n de 2014 o la Naranja de 2004 en Ucrania?

R. No soy de los que piensa que detr¨¢s de la guerra haya primordialmente razones de pol¨ªtica interna; creo que se trata de la voluntad de Rusia de controlar a Ucrania. Pero s¨ª, otra raz¨®n es que Putin ve como una gran amenaza la independencia de Ucrania porque pone en entredicho su sistema de poder. Si Ucrania puede ser independiente y democr¨¢tica, ?por qu¨¦ no puede ser Rusia democr¨¢tica? Esto conecta con su preocupaci¨®n ante la ampliaci¨®n de la OTAN. Vieron la Revoluci¨®n Naranja, la Revoluci¨®n Bulldozer en Serbia [acab¨® en 2000 con la ca¨ªda de Slobodan Milosevic] o la Revoluci¨®n Rosa en Georgia [tras controvertidas elecciones en 2003] no solo como revoluciones internas, sino como movimientos geopol¨ªticos de Occidente.

La actitud rusa hacia Ucrania es una cl¨¢sica mentalidad imperialista

P. Su libro detalla las m¨²ltiples acciones de Rusia para influir en la pol¨ªtica interna de Ucrania desde su independencia. ?Esto es porque los rusos consideran genuinamente que tienen derecho a decidir el futuro de Ucrania?

R. Esto es as¨ª. Quiz¨¢ deber¨ªamos haber utilizado esta terminolog¨ªa antes, pero la actitud rusa hacia Ucrania es una cl¨¢sica mentalidad imperialista. Es dif¨ªcil justificar la acci¨®n rusa con la expansi¨®n de la OTAN porque Rusia ha intentado controlar a Ucrania desde antes de la ampliaci¨®n de la Alianza; de hecho, desde hace siglos. ?Hay alguien en Rusia que realmente crea que la OTAN atacar¨ªa a Rusia? No. Lo que les preocupa es que su imperio hist¨®rico, de Bielorrusia a Ucrania, lo pierdan para siempre. La OTAN s¨ª era en parte una amenaza al imperio ruso, porque acept¨® la adhesi¨®n de los pa¨ªses b¨¢lticos y ayud¨® a Ucrania.

P. En una entrevista en mayo con el Centro George Marshall, usted aseguraba que hubiera sido mejor para Kiev ceder a Rusia Crimea y los territorios separatistas de Donb¨¢s, en el este. Sin ellos, dec¨ªa, Ucrania ser¨ªa un pa¨ªs m¨¢s alejado de posiciones prorrusas y m¨¢s unido en su camino hacia Europa. ?Por qu¨¦ lo ve as¨ª?

R. Intento ser siempre un poco provocador. Lo que hizo Rusia en 2014 es dispararse en el pie porque, anexion¨¢ndose Crimea y controlando partes de Donb¨¢s, sac¨® de Ucrania a los votantes que permit¨ªan que el pa¨ªs tuviera a presidentes como V¨ªktor Yanuk¨®vich o Leonid Kuchma, que eran m¨¢s proclives a pactar con Rusia. Desde esta perspectiva, y no soy el ¨²nico que lo ha planteado, Ucrania ser¨ªa m¨¢s prooccidental sin este electorado. La pol¨ªtica ucrania entre 2015 y 2022 ya lo asum¨ªa de alguna manera, porque no reconoc¨ªan el control ruso en Donb¨¢s, pero aceptaban una ocupaci¨®n rusa en el largo plazo; entendieron que mientras el conflicto estaba congelado, pod¨ªan hacer muchas cosas que de otra manera no hubieran podido hacer.

P. En estos meses de guerra hemos constatado un cambio enorme entre la poblaci¨®n de Donb¨¢s a favor de abrazar su identidad ucrania y romper con Rusia. ?Esto da m¨¢s razones a Kiev para reconquistar los territorios ocupados?

R. S¨ª, la gente de Donb¨¢s ya no es prorrusa. Esta guerra tambi¨¦n ha cambiado la situaci¨®n porque la invasi¨®n actual, despu¨¦s de haberse anexionado Crimea y controlado parte de Donb¨¢s, refuerza la tesis de que si hoy haces concesiones a Rusia, despu¨¦s, en 10 o 15 a?os, volver¨¢ a por m¨¢s.

P. Kiev reitera que recuperar Crimea es un objetivo irrenunciable. En su libro queda claro que la pen¨ªnsula es para Rusia una l¨ªnea roja. De hecho, Estados Unidos no quiere que sus misiles sirvan para golpear all¨ª las posiciones rusas. ?Ve posible que Crimea vuelva a Ucrania?

R. Es muy, muy dif¨ªcil. Tampoco sabemos cu¨¢l es la opini¨®n p¨²blica all¨ª, si la poblaci¨®n de Crimea recibir¨ªa a las tropas ucranias como ocupantes o como libertadores. Creo que su sociedad estar¨ªa muy dividida al respecto. Por otro lado, hay bastante gente en Occidente que en 2014 compr¨® el argumento ruso de que Crimea es Rusia. Tambi¨¦n existe el miedo a la amenaza de que Mosc¨² utilice armamento nuclear. Putin lo ha utilizado muy bien para evitar que EE UU aporte m¨¢s armas a Ucrania. En la comunidad estrat¨¦gica occidental, mucha gente piensa que Crimea es uno de los puntos que provocar¨ªan el uso de armas nucleares por parte de Rusia. Pero si la ofensiva ucrania contin¨²a, habr¨¢ alg¨²n momento en el que EE UU se encontrar¨¢ frente a estas l¨ªneas rojas. Y lo que quiere Putin es que en vez de negociar con Rusia, Ucrania y la OTAN tengan que negociar entre ellas.

Lo mejor para Ucrania no es un r¨¢pido acceso a la UE

P. ?Es posible que Ucrania exista como Estado fuera de la Uni¨®n Europea? Tanto el presidente, Volod¨ªmir Zelenski, como el ministro de Exteriores, Dmitro Kuleba, defienden que Ucrania no puede estar mucho tiempo esperando para acceder a la Uni¨®n.

R. La UE es crucial para el futuro de Ucrania, pero discrepo con algunas cosas que han dicho Zelenski y Kuleba, porque lo mejor para Ucrania no es un r¨¢pido acceso. Lo mejor es que la UE pida a Ucrania cumplir altos est¨¢ndares porque, siendo sinceros, el pasado ha estado marcado por una elevada corrupci¨®n y no siempre por las mejores pr¨¢cticas democr¨¢ticas. La UE ha sido extraordinariamente exitosa impulsando reformas en sus Estados miembros. Aunque si vemos a pa¨ªses como Hungr¨ªa o Polonia, una vez eres miembro, los requisitos de la UE desaparecen. Pero si la UE acepta el ingreso de Ucrania tal cual, muchos de los problemas del pa¨ªs no se solucionar¨¢n.

P. ?C¨®mo contempla que sean unas hipot¨¦ticas negociaciones de paz entre Rusia y Ucrania?

R. Actualmente ser¨ªa un suicidio pol¨ªtico para el presidente de Ucrania abrir negociaciones que no sean para la total retirada de las tropas rusas, tambi¨¦n de Crimea y Donb¨¢s. Pero habr¨¢ un momento en el que Occidente empezar¨¢ a coaccionar a Ucrania para alcanzar un acuerdo de paz, por ejemplo, reduciendo el suministro de armas. Ir¨®nicamente, y pese a toda la ayuda dada, existe el peligro de que cuando todo acabe, surja en Ucrania un profundo resentimiento hacia Occidente.

P. ?Cu¨¢ndo se puede dar la situaci¨®n en la que EE UU y la UE fuercen a Ucrania a sentarse en la mesa de negociaciones?

R. Estamos muy lejos de este momento. Pero suponga que alguien aparece con una propuesta de paz que diga que volvemos a la situaci¨®n previa al 24 de febrero [cuando empez¨® la invasi¨®n], puedo imaginarme a mucha gente en Washington y en la UE acept¨¢ndolo como algo por lo que apostar. Esto provocar¨ªa que Zelenski abandonara la presidencia al d¨ªa siguiente o en las pr¨®ximas elecciones. Pero puede ser que tras un a?o m¨¢s de guerra, los ucranios empiecen a estar cansados. As¨ª es como acostumbran a acabar las guerras, con la gente tan casada que acaban aceptando cosas que al principio no habr¨ªan aceptado.

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