Tatiana Clouthier: ¡°No creo que el fen¨®meno Andr¨¦s Manuel se repita mientras estemos vivos¡±

A Tatiana Clouthier (Culiac¨¢n, 1964) no le gusta vivir de glorias pasadas. Atr¨¢s qued¨® su pas¨® por la Secretar¨ªa de Econom¨ªa, por la C¨¢mara de Diputados y por la coordinaci¨®n de la campa?a de Andr¨¦s Manuel L¨®pez Obrador. ¡°No a?oro el pasado ni deseo o empiezo a vislumbrar cuestiones del futuro, vivo con los pies en la tierra, en donde me toca vivir¡±, comenta la pol¨ªtica afincada en Nuevo Le¨®n en una entrevista telef¨®nica con EL PA?S. En los ¨²ltimos d¨ªas, sin embargo, en medio de las celebraciones por el quinto aniversario del triunfo electoral del presidente, reconoce que ha sido inevitable recordar el v¨¦rtigo y la emoci¨®n de aquella noche, cuando se enteraron de que hab¨ªan ganado. Su relaci¨®n con L¨®pez Obrador sigue siendo buena, aunque comenta que ya no hablan tan seguido como antes y que tiene m¨¢s contacto con Beatriz Guti¨¦rrez M¨¹ller, esposa del mandatario y amiga suya. El papel de Clouthier fue clave en la victoria del entonces candidato, al catapultar su mensaje en redes sociales y ser fundamental para que ese mensaje llegara, sobre todo, a los votantes m¨¢s j¨®venes.

Cinco a?os m¨¢s tarde, en un ecosistema digital y pol¨ªtico distinto, la agenda est¨¢ dominada por la pr¨®xima batalla, la carrera por la sucesi¨®n presidencial en 2024, y por aspirantes de todo el espectro que se han volcado a las redes sociales para mostrar su cara m¨¢s amable, atractiva y relajada para escalar en las preferencias de los ciudadanos. ¡°En t¨¦rminos de campa?a, ni todo es tierra ni todo es aire, hay que hacer una combinaci¨®n de ambas¡±, afirma. ¡°Y hay que tener intenci¨®n en los mensajes, no es el TikTok solo y vac¨ªo o el Instagram, sino es el mensaje que uno coloca con la intenci¨®n de conectar y eso es lo que har¨ªa la diferencia¡±, agrega. Franca y directa, Clouthier habla del panorama de cara a la elecci¨®n del pr¨®ximo a?o, critica la decisi¨®n de adelantar la contienda por la candidatura presidencial y habla de sus pr¨®ximos pasos. ¡°Hay vida despu¨¦s de la vida p¨²blica¡±, comenta a nueve meses de dejar el Gabinete, aunque asegura que la pol¨ªtica es un trabajo cotidiano en el que los descansos no existen. Esta es una versi¨®n condensada de la conversaci¨®n.

Pregunta. ?C¨®mo ve la carrera por la sucesi¨®n en Morena?

Respuesta. ?lgida. Hay mucho movimiento, mucha participaci¨®n, mucha actividad. A veces me toca observarlos y otras acompa?arlos. Veo y escucho lo que est¨¢n haciendo, cu¨¢l es el compromiso de cada uno y de cada una, qui¨¦n anda con qui¨¦n¡­ Los veo muy activos y comprometidos.

P. ?Se adelant¨® demasiado la carrera por la sucesi¨®n?

R. S¨ª, se adelant¨® demasiado. Al final del d¨ªa, no hay mal que por bien no venga. Pero tambi¨¦n lo pienso como una carrera de fondo. Yo fui corredora hace muchos a?os y creo que siempre hay que saberse administrar para cerrar y saber que los ¨²ltimos cinco kil¨®metros son los m¨¢s importantes. Aqu¨ª, lo que veo es que a veces ha habido momentos en los que han corrido demasiado r¨¢pido, cuando todav¨ªa les quedan muchos kil¨®metros por delante.

P. ?Hay riesgo de que las corcholatas se desfonden?

R. Depende. Creo que aqu¨ª vale la pena hacer un comparativo entre quienes entraron realmente a la carrera para terminar y quienes entraron para apretar el paso y cansar a los punteros, por decirlo as¨ª. En ese sentido, no es que se desfonden o no, sino que algunos simplemente ni siquiera ten¨ªan la condici¨®n para llegar al final. Hay otros que no s¨¦ si est¨¢n queriendo jugar al [Roberto] Madrazo y buscan cortar camino en el camino, valga la redundancia. Y est¨¢n aquellos que vienen con m¨¢s ah¨ªnco y son los que se prepararon para terminar.

?C¨®mo ser¨¢ el cierre? Yo creo que siempre hay que ver qui¨¦n guard¨® energ¨ªa, qui¨¦n supo d¨®nde estaba la meta, qui¨¦n no se lastim¨® en el camino y esas son cosas que se tienen que ir midiendo a lo largo del tiempo. Tambi¨¦n hay que ver que a uno no le metan la pata, ya ve que eso se da mucho en los deportes y en las carreras. A veces, a uno lo chocan para sacarlo de la competencia. Uno siempre tiene que estar alerta de esas cosas.

P. ?Por qu¨¦ no ha tomado partido por nadie?

R. Porque trabaj¨¦ con varios de ellos. Fui compa?era de [Gerardo Fern¨¢ndez] Noro?a y siempre fue muy educado y buen compa?ero conmigo. Me apoy¨® en lo que pudo siempre cuando fui secretaria. Tengo un sobrino que trabaja con el senador [Ricardo] Monreal. Fui compa?era de Marcelo [Ebrard] en el Gabinete y de Ad¨¢n [Augusto L¨®pez], que me sac¨® de muchas cosas muy r¨¢pido. Es un hombre muy efectivo. Y tengo un aprecio enorme por Claudia [Sheinbaum], con quien trabaj¨¦ no solamente en campa?a, sino tambi¨¦n durante la pandemia con el presidente. Si hubiera seguido en el Gobierno, a lo mejor ser¨ªa m¨¢s f¨¢cil apoyar a uno o a otro, pero cuando te sales, cualquier comentario o movimiento se interpreta de una manera u otra. Creo que es mejor guardar distancia y no tomar partido hasta el final, cuando haya acabado el proceso.

P. ?No tiene un favorito o no es un buen momento para decirlo?

R. Todos tenemos siempre a alguna persona como favorita o como favorito. Lo que hay que analizar siempre es si es oportuno expresarlo ahorita o no. Ahora no es oportuno.

P. ?C¨®mo ve las diferentes estrategias de las corcholatas en esta contienda interna?

R. M¨¢s que hacer un an¨¢lisis de las campa?as, yo les dir¨ªa que ni todo es tierra ni todo es aire en t¨¦rminos de campa?a. Hay que hacer una combinaci¨®n de ambas y no dejar ni una cosa ni la otra.

P. ?Es suficiente apelar a TikTok y a los memes para atraer a los j¨®venes a la pol¨ªtica?

R. Habr¨ªa que ponerlo en perspectiva. Por ejemplo, en la elecci¨®n de Nuevo Le¨®n, no s¨¦ si fueron los tiempos o las circunstancias, pero creo que hay un arrepentimiento entre algunos votantes j¨®venes en el Estado de haber votado por el TikTok. No s¨¦ c¨®mo va a estar el mood, como dicen los gringos, o el sentimiento de la poblaci¨®n al momento de emitir su voto o su opini¨®n en la encuesta.

Por otro lado, uno tiene que ser muy cauteloso y no s¨¦ cu¨¢nto reflexionamos en esto. Yo tengo dos hijos. Tienen 24 y 22 a?os. Ambos son extremadamente cr¨ªticos y pensantes en los an¨¢lisis que hacen de las cosas. Ven mucho las redes, las analizan, pero las redes no los hacen decidir. Aqu¨ª, la gran pregunta es cu¨¢ntos mexicanos y mexicanas de esas edades, o de cualquier otro grupo de edad, realmente analizan y cu¨¢ntos se van con la finta. De eso depender¨¢ lo que se puede decir o extraer de lo que haga un tiktokero o tiktokera. Algunos podr¨¢n decir ¡°me parece simp¨¢tico¡± o ¡°me parece est¨²pido¡± y quiz¨¢s otros realmente digan ¡°yo s¨ª votar¨ªa por esa persona¡± o eso influya para que tengan una opini¨®n mejor o peor de alguien.

P. En general, hablando de los aspirantes de Morena y de la oposici¨®n, ?considera que se subestima a los votantes?

R. Qu¨¦ le puedo decir¡­ A veces, s¨ª. Por eso digo que hay momentos. Vuelvo a referirme a Nuevo Le¨®n, en donde mucha gente se dej¨® llevar por la ola del ¡°naranja, naranja¡±. Como se dice, se los llevaron al baile. O como en el caso de Pe?a Nieto: con la telenovela, la gaviota, la palomita y todas esas novelas. Ah¨ª dice uno ¡°ah caray¡±, a lo mejor s¨ª influye la telenovela, por llamarlo as¨ª. Otras veces, uno ve tanta seriedad en el an¨¢lisis que no lo cree. Por eso, creo que depende mucho de c¨®mo est¨¦ el ambiente o la situaci¨®n emocional en la que se encuentre el pueblo mexicano para ver c¨®mo se dan realmente esos resultados. No es algo f¨¢cil de determinar.

P. ?C¨®mo ve la contienda de la oposici¨®n?

R. Curiosa. Lo puedo poner as¨ª. Ya desapareci¨® la reina [Lilly] T¨¦llez, tambi¨¦n Claudia [Ruiz Massieu] y varios que aparentemente ten¨ªan muchas ganas. Los motivos que dicen, que porque no va a haber una contienda real o verdadera¡­ pues eso deja mucho que desear. Por otro lado, veo frustraciones de quienes ya se sent¨ªan candidatos. Veo tambi¨¦n confusiones tiktokeras, por decirlo as¨ª. Creo que van haciendo una lucha importante, que nos les hab¨ªa tocado que les pegara y parece que ahora le dieron un poco al tino y ah¨ª van.

P. ?Le parece que X¨®chitl G¨¢lvez trae algo nuevo para la oposici¨®n?

R. Siendo mujer, no quiero meterme a hablar bien o mal de las mujeres. Sin embargo, un periodista dec¨ªa que X¨®chitl era la nueva Maqu¨ªo [Manuel Clouthier] y lo que yo le dir¨ªa es que se me hace muy oj¨®n pa¡¯ ser paloma. Pero no quiero hablar de otras personas porque tendr¨ªa que hablar de todas las que est¨¢n compitiendo.

P. ?Usted cree que la elecci¨®n presidencial se puede cerrar o est¨¢ ya todo decidido?

R. H¨ªjole¡­ Podr¨ªa ser un acto de soberbia de mi parte pensar que est¨¢ toda la suerte echada. Una elecci¨®n es una valoraci¨®n de muchas cosas y las ponderaciones son distintas. El presidente tiene una aprobaci¨®n del 60%, ?cu¨¢nta de esa aprobaci¨®n se traduce en intenci¨®n de voto para el candidato o la candidata? En Nuevo Le¨®n, lo que vimos es que no [se refleja] del todo. Ya lo vimos en Coahuila, no del todo. Entonces, otro factor es el candidato o la candidata de Morena. Es un refer¨¦ndum, de alguna manera, al proyecto presidencial y creo que el respaldo puede ser mayor. Tambi¨¦n cuenta cu¨¢ntos y qui¨¦nes van a ser los oponentes. El tipo de campa?a que haga el candidato o candidata de Morena. Son muchos factores y todav¨ªa falta mucho. Creo que enero ser¨ªa un buen momento para hablar.

P. Usted ha sido muy cr¨ªtica de la coalici¨®n con el Partido Verde y el Partido del Trabajo. ?Si fuera dirigente de Morena prescindir¨ªa de ellos?

R. El Verde est¨¢ de moda en t¨¦rminos de ¨¢rboles y nada m¨¢s.

P. ?Es viable el llamado plan C, ir por el ¡°carro completo¡± en 2024, sin estos aliados?

R. No lo s¨¦, pero s¨ª puedo hacer el an¨¢lisis de lo que tenemos hoy y lo voy a hacer para todos, no nada m¨¢s para Morena. Por ejemplo, en la coalici¨®n del PAN, PRI y el PRD, el PRD no suma nada y resta. Y ellos ganan un poco. Es igual el Verde, obviamente cada quien ubicado en su paquete. Por otro lado, el PRI resta m¨¢s de lo que suma. Sin embargo, existe. Ahora, ?qu¨¦ ser¨ªa el carro completo?

P. Digamos, ganar la presidencia, la mayor¨ªa en ambas C¨¢maras y la mayor¨ªa de las nueve gubernaturas en disputa¡­

R. Me parece que la oposici¨®n ha estado muy clara y concentrada en hacer entender que no se deben descuidar las C¨¢maras, especialmente el Senado. Si ellos son capaces de tener buenos candidatos y candidatas al Senado y su estrategia es no perderlo, o sea no perder las dos terceras partes, creo que eso ser¨ªa un punto de inflexi¨®n y no se lograr¨ªa tener esas dos terceras partes. No creo que el fen¨®meno Andr¨¦s Manuel se repita, por lo menos mientras nosotros estemos vivos. Y esa es la parte que se vuelve un poco m¨¢s complicada.

P. ?C¨®mo se imagina un Morena sin L¨®pez Obrador?

R. No lo podr¨ªa dibujar hasta despu¨¦s del proceso del 6 de septiembre, porque va a depender c¨®mo se comporta y qu¨¦ es lo que se hace.

P. Algunos la ponen como aspirante al Senado, ?le interesar¨ªa competir en 2024?

R. Todo depende del 6 de septiembre, se va a volver un d¨ªa importante.

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