Nastassja Rojas, analista: ¡°Maduro solo ve a Colombia como un espacio de legitimaci¨®n internacional¡±

Nastassja Rojas Silva (San Crist¨®bal, Venezuela, 35 a?os) es una acad¨¦mica venezolana que hace 12 a?os estudia su pa¨ªs desde Colombia. Profesora de Derechos Humanos en la Universidad Javeriana, sinti¨® ¡°culpa¡± de abandonar una naci¨®n en crisis y decidi¨® dedicar una parte importante de su carrera a visibilizar en Colombia los abusos del Gobierno de Nicol¨¢s Maduro. Con un pie en cada pa¨ªs, dice que la relevancia de la relaci¨®n bilateral es distinta en cada lado de la frontera. Contrasta el optimismo de la administraci¨®n de Gustavo Petro por el restablecimiento de las relaciones diplom¨¢ticas con un aparente desinter¨¦s del otro lado. ¡°Colombia necesita m¨¢s a Venezuela que al contrario¡±, comenta en entrevista con EL PA?S.

¡°Siempre me siento un poco como la voz pesimista¡±, se?ala la acad¨¦mica respecto a su participaci¨®n en el Reto Venezuela, un foro de PRISA Media (sociedad editora de EL PA?S) para que l¨ªderes pol¨ªticos, econ¨®micos y sociales debatan sobre las oportunidades y los desaf¨ªos del restablecimiento de la relaci¨®n bilateral entre Colombia y su principal pa¨ªs vecino. ¡°El r¨¦gimen de Maduro no va a ser un socio confiable¡±, remarca Rojas en el foro, organizado en la Torre Atrio, en el centro financiero de Bogot¨¢. Su postura cobra relevancia en d¨ªas complicados en Venezuela: Maduro dio marcha atr¨¢s la semana pasada a la democratizaci¨®n de las instituciones electorales y alej¨® la posibilidad de unas elecciones con garant¨ªas en 2024.

Pregunta. ?C¨®mo lleg¨® a investigar sobre su pa¨ªs desde la academia colombiana?

Respuesta. Migr¨¦ por un tema de seguridad: Maracaibo (donde viv¨ªa) se hab¨ªa puesto peligrosa y decid¨ª estudiar mi posgrado ac¨¢, mientras se estabilizaban las cosas. Pero todo se complic¨® m¨¢s para cuando sal¨ª de mi maestr¨ªa, en 2012. El tiempo fue pasando y me qued¨¦, pero con un conflicto interno, parte del duelo migratorio. Sent¨ªa culpa de haberme ido de Venezuela, como si abandonara un barco que se hunde. Uno quiz¨¢ puede evadirse si estudi¨® otra cosa, pero no si estudi¨® Ciencia Pol¨ªtica.

P. Usted vino antes que ¡®los caminantes¡¯, compatriotas suyos que llegaron con lo puesto, en condiciones menos privilegiadas. ?C¨®mo vivi¨® ese proceso?

R. Fueron momentos distintos. Cuando yo llegu¨¦ nos trataban muy bien a los venezolanos, ¨¦ramos bienvenidos. Pero entre 2013 y 2015 empez¨® a haber cierta hostilidad, con un discurso muy peligroso de que hab¨ªa un venezolano ¡°bueno¡± y otro ¡°malo¡±, por un componente socioecon¨®mico. Eso me rompi¨® emocionalmente, empec¨¦ a sentir rabia hacia Colombia por la discriminaci¨®n y hacia Venezuela por expulsarlos. A la vez, no puedo negar que organizaciones criminales como el Tren de Aragua han hecho mucho da?o.

P. En el foro, cuestion¨® lo que ve como un optimismo excesivo en los dem¨¢s panelistas con el restablecimiento de las relaciones diplom¨¢ticas. ?Por qu¨¦ su balance es m¨¢s negativo?

R. Es una relaci¨®n totalmente asim¨¦trica. En Venezuela hubo una sensaci¨®n de impulso econ¨®mico en los ¨²ltimos a?os, pero no es real. Hoy de nuevo hay estancamiento econ¨®mico e inflaci¨®n a pasos agigantados, en un pa¨ªs que se dolariz¨® de facto. ?C¨®mo hablar de comercio cuando en el otro pa¨ªs no hay capacidades para ser competitivo? Hay diferencias arancelarias, no existe capacidad real para hacer un intercambio binacional.

P. Varios participantes del Reto Venezuela criticaron que las negociaciones fueron entre Bogot¨¢ y Caracas, sin incluir a las alcald¨ªas y gobernaciones. ?Cu¨¢l es un ejemplo de la dimensi¨®n regional?

R. T¨¢chira tiene el comercio paralizado porque la gente va a C¨²cuta, en Colombia, a hacer sus compras y las cosas cuestan la mitad que en San Crist¨®bal. Se benefician de los precios, pero sienten al mismo tiempo que se golpe¨® al mercado nacional.

P. Usted tambi¨¦n habl¨® de un desbalance en los titulares medi¨¢ticos, en el inter¨¦s que hay por el otro pa¨ªs. ?A Venezuela no le importa Colombia?

R. All¨¢ no ves que sea un tema tan importante en la agenda. Maduro casi no habla de Colombia, se limita a ver al pa¨ªs como una oportunidad de legitimaci¨®n internacional. Colombia le abri¨® la puerta para volver a dialogar con otros pa¨ªses latinoamericanos, que ahora dicen: ¡°Entiendo que Venezuela no es una democracia, pero tenemos que dialogar y convivir con ellos¡±.

P. Usted comentaba en el debate que Venezuela no se ha interesado por reabrir los consulados en Colombia.

R. Maduro mand¨® a un embajador ausente y no reabri¨® los consulados porque hacerlo implicar¨ªa atender a toda la poblaci¨®n venezolana ac¨¢. Eso tiene costos grandes y, aparte, significar¨ªa reconocer la migraci¨®n y hacerse cargo.

P. ?Por qu¨¦ a Maduro no le interesan otros aspectos m¨¢s all¨¢ de la legitimaci¨®n?

R. Venezuela siempre ha tenido otros socios por ser un pa¨ªs de la OPEP [Organizaci¨®n de Pa¨ªses Exportadores de Petr¨®leo]. Los socios principales de Maduro son Rusia, China e Ir¨¢n. Es con Ir¨¢n que negocia para importar gasolina porque Venezuela no puede abastecerse. Colombia es la que necesita m¨¢s a Venezuela, no al contrario.

P. ?Por qu¨¦ hay mayor inter¨¦s en Colombia?

R. Por dos razones principales. Colombia necesita mucho de Venezuela, o de Maduro m¨¢s bien, por las negociaciones con la guerrilla del ELN [Ej¨¦rcito de Liberaci¨®n Nacional], que lleva muchos a?os operando desde all¨¢. Adem¨¢s, creo que Petro busca ocupar la vacante que dej¨® [Hugo] Ch¨¢vez en el liderazgo regional y que nadie ha llenado a¨²n. Quiere ser un mediador.

P. ?Y m¨¢s all¨¢ del Gobierno?

R. No siento que haya un inter¨¦s general de los colombianos. S¨ª en las zonas de frontera, donde la poblaci¨®n se sinti¨® muy afectada por el tema migratorio y comercial.

P. Pero las encuestas dicen que el restablecimiento de las relaciones es una de las medidas m¨¢s celebradas del Gobierno de Petro.

R. La gente comparte la idea de que el cerco diplom¨¢tico fracas¨® y que hab¨ªa que restablecer las relaciones. Y siente que Colombia lider¨® el tema. Pero ciudades como Bogot¨¢ no sufrieron un cambio real con la reapertura de la frontera.

P. El viceministro de Relaciones Exteriores, Francisco Coy, habl¨® en el debate de un cambio en el flujo migratorio en los ¨²ltimos a?os, con venezolanos que cruzan el Dari¨¦n para llegar a Estados Unidos. ?C¨®mo se explica esta nueva ruta?

R. Creo que hay dos razones principales. La primera es que se han consolidado mafias de tr¨¢fico de personas, operadas desde las c¨¢rceles en Venezuela. Venden paquetes tur¨ªsticos por el Dari¨¦n, como si hicieras un tour, prometiendo seguridad y asegurando que en Estados Unidos te tienen que dejar entrar. La segunda raz¨®n es que en Venezuela antes todo era barato si ten¨ªas divisas extranjeras, incluso pesos colombianos. Por eso Colombia era atractivo... las familias mandaban una persona a que trabajara y enviara dinero. Pero ahora todo es m¨¢s caro y ya no te sirve Colombia. Solo Estados Unidos.

P. ?A qu¨¦ se refer¨ªa cuando dijo en el foro que no se puede desconocer el componente pol¨ªtico de la migraci¨®n?

R. Los venezolanos migran porque el modelo pol¨ªtico y econ¨®mico fracas¨® y expuls¨® a m¨¢s de siete millones de personas. Hay gente que no tiene qu¨¦ comer, personas perseguidas. No son solo las sanciones, que tambi¨¦n han afectado el sostenimiento a la poblaci¨®n. ?C¨®mo hace una sanci¨®n para que el r¨¦gimen torture a una persona en el Helicoide [un centro penitenciario]?

P. ?C¨®mo eval¨²a la marcha atr¨¢s de Maduro en la democratizaci¨®n del Consejo Nacional Electoral (CNE)?

R. No es que la poblaci¨®n venezolana creyera 100% en el CNE, pero dejaba abierta una ranura para que hubiera un proceso electoral m¨¢s transparente. Creo que Maduro lo hace para torpedear las primarias de la oposici¨®n, que necesita recobrar la confianza del electorado y mantenerse unida.

P. ?Pero no le dificulta su relaci¨®n con la comunidad internacional?

R. Creo que Maduro a veces da estocadas a ver qu¨¦ reacci¨®n hay. Y la comunidad internacional no ha hecho nada, no hubo ning¨²n costo.

P. ?Con qu¨¦ ideas se queda de este foro?

R. Me gust¨® mucho que un representante de la ANDI [gremio de los industriales] recordara que, cuando se cerr¨® la frontera, Colombia aprendi¨® muchas cosas: busc¨® otros mercados y mejor¨® su conectividad interna. Aunque hay que apostar por Venezuela, no hay que cometer el error de volver a ser dependientes. Antes pod¨ªa ser m¨¢s costoso llevar un producto al interior de Colombia que exportarlo. Por otro lado, me quedo con lo que coment¨® la senadora Paola Holgu¨ªn, del Centro Democr¨¢tico, sobre los colombianos que a¨²n est¨¢n en Venezuela. Hay que retomar las exigencias para saber d¨®nde est¨¢n, conocer qui¨¦nes est¨¢n detenidos y abogar por sus derechos humanos.

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