Claudia L¨®pez: ¡°Petro es un caudillo populista de izquierda¡±

Al apagar la grabadora, su jefa de prensa lanza un suspiro como si llevara una hora aguantando la respiraci¨®n. Claudia L¨®pez (Bogot¨¢, 53 a?os) ha aprovechado cada pregunta al mil¨ªmetro para dejar clara su visi¨®n de las cosas. De todas las cosas. Le falta solo un mes para abandonar la alcald¨ªa de la capital colombiana y tiene ganas de hacer balance de su mandato. Destaca lo positivo sin eludir los d¨ªas m¨¢s dif¨ªciles de estos cuatro a?os, que no son pocos. Una pandemia, un estallido social, la p¨¦rdida del que iba a ser su primer beb¨¦ junto a su esposa. Hay quien ya mira a esta mujer de car¨¢cter e incansable como presidenciable dentro de dos a?os, con esa voracidad electoral que lo invade todo en Colombia. A ella no le disgusta, incluso le halaga, pero prefiere despejar la pelota hacia adelante de momento. Dos a?os en pol¨ªtica son demasiados.

Lo que no evita, nunca lo ha hecho, es hablar sobre el presidente Gustavo Petro. Lo hace con una dureza ins¨®lita viniendo de alguien que lo apoy¨® al final de la campa?a. ¡°Con el presidente Duque, por el que no vot¨¦, logr¨¦ mucho m¨¢s de lo que esperaba y con el presidente Petro, por el que vot¨¦, recib¨ª mucho menos¡±, dir¨¢ en un momento. En otro, comparar¨¢ al primer presidente de izquierda del pa¨ªs con Bukele o Milei.

A lo largo de estos cuatro a?os, la voz de L¨®pez es una de las que m¨¢s se ha escuchado en el pa¨ªs porque pocas veces se calla una opini¨®n, pero en los pr¨®ximos 12 meses aspira a otro tipo de silencio. Pasar¨¢ un a?o estudiando en Harvard, sin la compa?¨ªa de los escoltas que persiguen su bicicleta sobre la avenida Caracas y sin ver el avance diario de las obras del metro. El plan es relacionarse con personas que no son de su mundo y reflexionar sobre Colombia y todo lo vivido. Prepararse para lo que est¨¦ por venir.

Pregunta. Ha anunciado que se va a estudiar un curso de liderazgo en Harvard en 2024. ?Qu¨¦ busca poniendo distancia con Colombia?

Respuesta. Este es un trabajo muy bello, pero muy intenso. Quiero descansar y a m¨ª me gusta la academia. Creo que es una buena oportunidad para reflexionar, para escribir, para conversar y aprender de gente que est¨¢ en otros roles y otras experiencias del sector privado, empresarial, de mundos distintos al m¨ªo. Este es un programa de liderazgo para mayores, digamos, para viejos. Tenemos que tener como 25 a?os de experiencia, eso me parece divertido.

P. ?Se va satisfecha de la Alcald¨ªa?

R. Me voy satisfecha, contenta y muy agradecida con Bogot¨¢. Fueron cuatro a?os muy dif¨ªciles, pero tambi¨¦n con muchas oportunidades. Despu¨¦s de 40 a?os destrabamos el metro y lo sacamos adelante. Tambi¨¦n la regi¨®n metropolitana, que no se hab¨ªa podido hacer en 60 a?os. Hicimos una revoluci¨®n para las mujeres. Me voy muy orgullosa de ser la primera mujer alcaldesa y dejar. El sistema distrital de manzanas del cuidado con el que hemos atendido a 451.000 mujeres cuidadoras y sus familias, y por el que hemos ganado muchos premios. Haber logrado hacer una revoluci¨®n educativa y del empleo para los j¨®venes; haber recuperado Bogot¨¢ del estallido social y del desempleo tan cr¨ªtico que tuvimos. Esas son mis alegr¨ªas y como Bogot¨¢ es muy sabia lo refrend¨® en las urnas [en las elecciones locales de hace un mes]. Si le hubiera pedido el resultado de las elecciones de regalo al ni?o Dios, no me lo habr¨ªa mandado tan bonito.

P. ?Siente que con Gal¨¢n deja la ciudad en buenas manos?

R. En muy buenas manos. Estoy segura de que este es el sue?o de su vida y que se va a lucir con el prop¨®sito de construir sobre lo construido.

P. ?Est¨¢ m¨¢s convencida ahora que en campa?a? ?l no era su candidato.

R. Es un hombre muy conciliador, muy tranquilo. Genuinamente trata de destacar siempre lo mejor de los otros. Yo compet¨ª en una campa?a contra ¨¦l y uno termina vi¨¦ndose m¨¢s con los competidores que con la familia, entonces s¨¦ que esa es su convicci¨®n. Gan¨® con un mandato muy contundente en primera vuelta. Y mi partido, el Verde, qued¨® con la primera votaci¨®n en el Concejo de Bogot¨¢. Entonces no hay solamente la satisfacci¨®n por lo hecho, es un trabajo que han refrendado las urnas.

P. ?De qu¨¦ se va m¨¢s arrepentida?

R. Me voy muy frustrada con el tema de seguridad, en el que hemos trabajado much¨ªsimo, invertimos 1,1 billones de pesos, trabajamos con la Fiscal¨ªa, con los gremios, con los comerciantes, con las juntas de acci¨®n comunal, instalamos 8.500 c¨¢maras en la ciudad. Le dec¨ªa al alcalde [Gal¨¢n] que me daba mucha pena reconocer que yo recib¨ª una ciudad con 18.000 polic¨ªas y se la entrego con 16.000, cuando deber¨ªamos tener 25.000. Los alcaldes tenemos toda la responsabilidad y la asumimos, pero no tenemos todas las herramientas. La polic¨ªa depende del presidente de la Rep¨²blica y ah¨ª solo podemos pedir favores. Tenemos m¨¢s criminalidad, menos polic¨ªa y m¨¢s impunidad, es una muy mala combinaci¨®n.

P. ?Cu¨¢l es la receta?

R. Equilibrar las tres cosas. Bogot¨¢ no es una isla, es la capital de Colombia. La pol¨ªtica nacional es darnos menos polic¨ªas e impunidad total a cuanto delincuente se atraviese, que es lo que est¨¢ haciendo la paz total, reinventando a las FARC cuando ya las hab¨ªamos desmovilizado.

P. ?Es justo con el acuerdo de 2016 llamar FARC a las disidencias?

R. No solo es injusto, es un error, una gran equivocaci¨®n. Eso fue lo que hizo el presidente Petro: cogi¨® a unos disidentes narcotraficantes que no cumplieron con la paz y les devolvi¨® el nombre de Estado Mayor de las FARC, d¨¢ndoles una legitimidad que no tienen y no se merecen.

P. As¨ª se autodenominaron ellos.

R. Una cosa es c¨®mo se autodenominen y otra cosa es c¨®mo el Estado los denomina. Aqu¨ª lo que importa es lo que dice el jefe del Estado, no el jefe de los delincuentes.

P. ?Entonces fue Petro qui¨¦n bautiz¨® a las disidencias y recuper¨® a las FARC?

R. S¨ª. Ahora que se cumplieron siete a?os del acuerdo de paz tuvimos la oportunidad de hacer un foro con el presidente [Juan Manuel] Santos, con los negociadores de las FARC y del Estado colombiano que lograron desmovilizar a 13.000 guerrilleros. No es un logro menor y cost¨® 60 a?os como para venir a desperdiciarlo de esa manera.

P. Su relaci¨®n con Petro arranc¨® bien, pero se ha crispado en los ¨²ltimos meses. ?Fue m¨¢s f¨¢cil trabajar con un presidente como Duque?

R. La relaci¨®n con el presidente de la Rep¨²blica siempre es compleja en el caso de Bogot¨¢. Tengo gratitud con el presidente Duque. Tuve muchos controversias con ¨¦l, pero cuando tuvimos que enfrentar la pandemia dejamos las diferencias a un lado y nos sentamos a trabajar para salvar a la gente de la muerte y a la econom¨ªa de la quiebra. Hicimos un buen trabajo. El presidente Duque le dej¨® a Bogot¨¢ la mayor inversi¨®n que haya hecho cualquier presidente en la historia de Colombia. Digamos que recib¨ª de ¨¦l mucho m¨¢s de lo que esperaba como alcaldesa y como ciudadana.

P. ?Y de Petro?

R. Yo esperaba con gran ilusi¨®n al presidente Petro. Nunca hemos tenido una relaci¨®n f¨¢cil porque siempre hemos competido. ?l es de izquierda y yo soy de un partido m¨¢s de centro, existe tensi¨®n aunque mucho respeto. Esperaba una relaci¨®n m¨¢s fluida, que hici¨¦ramos cosas juntos, una agenda hacia adelante. Y me encuentro con que el presidente volvi¨® la agenda para atr¨¢s, en un contrato que ya estaba firmado como el metro, por ejemplo. Con el presidente Duque, por el que no vot¨¦, logr¨¦ mucho m¨¢s de lo que esperaba y con el presidente Petro, por el que vot¨¦, recib¨ª mucho menos.

P. Ha dicho cosas muy duras contra el presidente. ?Se ha sentido atacada por ¨¦l?

R. Me he sentido frustrada. En lo personal y como el l¨ªder recib¨ª unos ep¨ªtetos y unos descalificativos absolutos, pero yo tengo un cuero duro, quienes estamos en este oficio tenemos que aprender a no tomarnos las cosas personalmente. El problema es que Bogot¨¢ no ha recibido del presidente lo que se merece, ha recibido irrespeto a sus decisiones y a las de sus ciudadanos. ?C¨®mo es posible que el presidente popular, el de los pobres, le quite el ingreso del subsidio a 161.000 familias, a 500.000 personas en pobreza? Les quita literalmente el pan de la boca. Eso no lo hizo ni el presidente m¨¢s de derecha. Es inconcebible, realmente no lo entiendo y es decepcionante.

P. ?Cu¨¢l cree que es el problema?

R. Es dif¨ªcil de entender porque hay demasiada inconsistencia. Un d¨ªa dice ¡®hagamos un gran acuerdo nacional¡¯. Y al otro d¨ªa a esos con los que quiere hacer el acuerdo nacional los llama asesinos, clientelistas o politiqueros. El presidente ha estado en todos los procesos de paz y sabe lo dif¨ªcil que es hacer un solo acuerdo de paz con una sola organizaci¨®n. Y se propuso hacer la paz al tiempo con todos. No s¨¦ si es osado o irresponsable. No es un gran ejecutor, en ese sentido yo no ten¨ªa grandes ilusiones, le cuesta trabajo juntar un ladrillo con otro. Pero no se entiende que no se hubiera preparado mejor esa parte de la tarea. Para ser un reformador tiene que hacer acuerdos con la sociedad, con el sector privado, con el Congreso. Y uno supone que eso s¨ª es una habilidad que tiene, la de ser un pol¨ªtico capaz de poner una agenda, hacer una concertaci¨®n y sacar unas reformas adelante. Estamos a a?o y medio de su Gobierno y ni ejecuci¨®n ni concertaci¨®n.

P. ?Piensa que Colombia corre el riesgo de caer en manos de alg¨²n Milei o un Bukele?

R. Yo creo que ya pasamos por ah¨ª, solo que es de izquierda.

P. ?Se refiere a Petro?

R. Todos esos fen¨®menos tienen un denominador com¨²n, que son populismos, caudillismos populistas. A Colombia el conflicto armado y el clientelismo la hab¨ªan protegido, entre comillas, del populismo. En la medida en que el conflicto armado con las FARC, que excusaba todo, fue desapareciendo, la clase pol¨ªtica corrupta y clientelista dej¨® de servir de excusa. Poco a poco ha habido una transformaci¨®n, hoy hay una sociedad mucho m¨¢s activa, que ha judicializado a decenas de corruptos en un pa¨ªs donde se han desmovilizado 70.000 hombres armados de m¨¢s de 10 organizaciones ilegales. Eso se une a que este es un pa¨ªs profundamente desigual y muy injusto. Todo eso ha dado el primer gobierno de izquierdas, sin duda, pero tambi¨¦n al segundo caudillo popular de Colombia, porque ese papel ya lo hab¨ªa ocupado Uribe.

P. ?Entonces dice que Petro es como Milei o Bukele?

R. Todos son formas distintas, cada uno en su contexto, de caudillismo populista. ?lvaro Uribe fue un caudillo populista de derecha, Petro es un caudillo populista de izquierda. Yo soy muy institucionalista y a m¨ª eso no me gusta, me parece que construye poco y divide mucho.

P. Cambiando la forma de la pregunta, ?podr¨ªa ir Colombia hacia la ultraderecha?

R. Ah, s¨ª, eso es muy f¨¢cil, desafortunadamente. Le¨ª en Twitter una frase que no se me olvida, que dec¨ªa que en unos a?os vamos a decir que Duque acab¨® con Uribe y que Petro lo revivi¨®. Tendr¨¢ raz¨®n si se siguen deteriorando la econom¨ªa y la seguridad, que es el caldo cultivo para una derecha cada vez m¨¢s radical.

P. ?Cu¨¢l fue su peor momento en la alcald¨ªa?

R. La pandemia, tener la vida de 8.000.000 de personas en las manos sin saber cu¨¢l es la cura, a los dos meses de mi mandato, fue muy dif¨ªcil. Despu¨¦s, en septiembre de 2020 asesinaron a un ciudadano dentro de un CAI y se arm¨® una revuelta. Miembros de la polic¨ªa dispararon indiscriminadamente contra esos protestantes y mataron a 13 j¨®venes, una masacre absurda. Fue doloros¨ªsimo, en esta silla esa madrugada llor¨¦ mis ojos. En enero del 2021, cuando ya poquito a poco hab¨ªa una luz al final de t¨²nel porque empezaban a llegar las vacunas, hab¨ªa quedado embarazada con mi esposa y perdimos al beb¨¦. Un duelo imposible para m¨ª en lo personal. Y en abril de ese a?o empez¨® el paro, tres meses de estallido social. De ah¨ª para adelante creo que hay momentos dif¨ªciles, pero tanto en lo personal como en el cargo han sido mejores, realmente pudimos hacer lo que quer¨ªamos hacer.

P. ?A¨²n piensa en la maternidad?

R. S¨ª, por supuesto, es una ilusi¨®n profunda, pero fue tan duro el golpe y el duelo que, hasta que me vaya aqu¨ª, decid¨ª ni volverlo a considerar.

P. ?Aprovechar¨¢ en Harvard para pensar en su posible candidatura a la Presidencia?

R. Aqu¨ª y ahora. Yo practico chi kung y parte de la meditaci¨®n es esa, el pasado ya no existe y el futuro no ha llegado. Todav¨ªa me queda un mes de alcald¨ªa y ya tengo un plan para el 2024 que me ilusiona mucho.

P. ?Se sentir¨ªa preparada para ser la primera presidenta de Colombia?

R. Me voy con una enorme experiencia, sin duda. He sido alcaldesa de Bogot¨¢, servidora p¨²blica en muchas entidades distritales y nacionales, he sido senadora. La verdad s¨ª siento que tengo la experiencia de gobernar, de concertar. Y Colombia, si algo ha probado y algo ha padecido, es que la presidencia no puede ser el primer empleo de nadie. Ese no es un lugar para llegar a aprender y a ensayar.

P. Parte del ¨¦xito de Petro ser¨ªa lograr un pr¨®ximo mandato progresista. ?Usted ser¨ªa una presidenta continuista?

R. Para tener un segundo mandato hay que hacer bien un primer mandato. Y no lo est¨¢ haciendo, desafortunadamente. Mi mensaje al presidente, cuando he hablado con ¨¦l en privado, como alcaldesa, es que est¨¢ desperdiciando una oportunidad hist¨®rica no solamente para ¨¦l, sino para el pa¨ªs. Una cosa obvia, en la que no puede fallar ning¨²n gobierno, es ser capaz de proveer seguridad, justicia y estabilidad econ¨®mica. Y eso no lo est¨¢ haciendo bien, pero tampoco lo est¨¢ haciendo bien en las causas de justicia social.

P. ?En 2026 no habr¨¢ nada que continuar?

R. Siento que tiene todav¨ªa la oportunidad de corregir, de recomponer su agenda, sus prioridades, de apoyar a su equipo de Gobierno, de no hacerle la vida m¨¢s dif¨ªcil. Es que uno siente que el presidente boicotea a sus propios ministros. Yo ya ni le pido su agenda ejecutiva, pero por lo menos su agenda reformista. Tiene tiempo para recomponer su Gobierno y no fallar a Colombia.

P. Como miembro del Partido Verde, ?apoya su independencia frente al Gobierno?

R. El Partido Verde es independiente por naturaleza, esa es la bronca con el Gobierno. Este es un partido de gente de clase media, que le gusta el servicio p¨²blico, que defiende la educaci¨®n, la lucha contra la corrupci¨®n, el cambio clim¨¢tico, la construcci¨®n de Estado, que cree en el mercado, que cree que hay que tener una relaci¨®n constructiva con el sector privado. A un partido de esas caracter¨ªsticas le queda muy dif¨ªcil trabajar con un presidente que un d¨ªa dice una cosa y al otro d¨ªa hace otra. ?O se pliegan a m¨ª o son de oposici¨®n? Entonces somos independientes, punto. No somos borregos de nadie.

P. Dice que tiene el cuero duro. ?De d¨®nde le viene?

R. He sido la primera mujer en muchas cosas y para las mujeres el mundo es hostil y la pol¨ªtica mucho m¨¢s. Uno tiene que aprender a tener car¨¢cter, serenidad, si no llorar¨ªa todos los d¨ªas. Realmente en lo personal es hiriente. Hay que tener templanza, m¨¢s que dureza. Me viene por un lado de mi madre, que es un terroncito de az¨²car, divina, dulce, tierna, maravillosa, generos¨ªsima, pero viene de ah¨ª porque no viene de la agresividad, sino de la serenidad. Desde chiquita he aprendido que cuando una es mujer lesbiana tiene que tener car¨¢cter si quiere salir adelante.

P. ?Hay menos machismo hoy que cuando empez¨®?

R. Esas transformaciones son lentas, pero hemos avanzado un mont¨®n, tanto en combatir el machismo, como el racismo o la homofobia. Yo llegu¨¦ al Congreso cuando ten¨ªa 44 a?os, no era una ni?a y hab¨ªa tenido muchos trabajos en mi vida, pero nunca hab¨ªa sentido qu¨¦ era el machismo y la homofobia hasta que llegu¨¦ al Senado. Fue un entorno laboral brutalmente machista, brutalmente homof¨®bico. La alcald¨ªa de Bogot¨¢ es muy distinta, trabajas con gente s¨²per progresista, profesional, generosa y emp¨¢tica.

P. Ha habido denuncias de acoso en el Congreso.

R. A m¨ª no me toc¨® cuando estuve. Nunca llam¨® alguien a mi oficina a decirme que quisiera denunciar un acoso en el Congreso. Pero cuando sal¨ª, vi que pasaba. En parte es por el movimiento Me Too y porque cada vez m¨¢s mujeres con mucha valent¨ªa deciden dar el paso y romper las barreras denunciando p¨²blicamente, y eso que las consecuencias no son f¨¢ciles. En mi rol de alcaldesa he hecho lo que creo que debo hacer, tratar de ir a la ra¨ªz del problema, a las mujeres m¨¢s atrapadas en la pobreza, en el machismo y en la exclusi¨®n. A las mujeres cuidadoras a las que nadie les paga un peso y han sacrificado su educaci¨®n, su trabajo, su vida y su salud. El sistema institucional del cuidado de Bogot¨¢ sirve tambi¨¦n para decirle a los hombres de este mundo que a cuidar se aprende.

P. Bogot¨¢ ha recibido a m¨¢s venezolanos que ninguna otra ciudad, pero unas declaraciones suyas le valieron cr¨ªticas por xenofobia.

R. Comet¨ª un error. Decir que hay unos venezolanos que pueden estar involucrados en cosas de inseguridad es cierto, pero abordarlo de esa manera no va a mejorar la seguridad, en cambio s¨ª va a legitimar discursos xen¨®fobos. Fue un error, lo enmend¨¦ y seguimos trabajando con el tema. Yo me voy muy satisfecha con el trabajo con los nuevos bogotanos, con todos los migrantes o los colombianos retornados, que ha sido premiado, exaltado y reconocido. Vali¨® la pena enmendar y el trabajo de Bogot¨¢ no se opac¨® por eso.

P. ?Cu¨¢ntas horas al d¨ªa le ha dedicado a la Alcald¨ªa?

R. Las pocas que no duermo. Este es un trabajo 24/7, nunca te puedes desconectar. Bogot¨¢ es una ciudad que es un pa¨ªs, es dos veces Costa Rica o Uruguay. Aqu¨ª pasan cosas bellas todos los d¨ªas y pasan desgracias todos los d¨ªas. Yo soy workaholic, muy apasionada por lo que hago siempre.

P. ?Siente que ha renunciado a mucho por dedicarse a la pol¨ªtica?

R. A mi beb¨¦, por ejemplo. Estoy segura de que si hubiera tenido un trabajo m¨¢s tranquilo, de pronto eso no pasa. Pero a m¨ª esto me gusta, para esto me he preparado en la vida. No es un sacrificio, ha sido duro y ha tenido costos, sin duda, pero no dir¨ªa pobrecita qu¨¦ sacrificio. Para nada, al contrario: gratitud, orgullo y admiraci¨®n por mi ciudad.

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