Paca Zuleta, directora de la Escuela de Gobierno de Los Andes: ¡°La democracia siempre es fr¨¢gil y siempre est¨¢ en crisis¡±

Mar¨ªa Margarita Zuleta (Bogot¨¢, 58 a?os), m¨¢s conocida como Paca, conoce de cerca a la clase pol¨ªtica colombiana. Fue viceministra de Justicia y jefa del Programa Presidencial Anticorrupci¨®n en el Gobierno de ?lvaro Uribe y, despu¨¦s, directora de Colombia Compra Eficiente durante la Presidencia de Juan Manuel Santos. Pero tambi¨¦n puede observar con algo de distancia, con un pie en el mundo acad¨¦mico desde que en 2017 se convirti¨® en la directora de la Escuela de Gobierno de la Universidad de Los Andes. Como si los estudiara, tom¨® nota de cada cosa que dijeron los ministros, senadores, alcaldes y representantes gremiales que participaron de Desaf¨ªos de la Democracia, un foro organizado el viernes por PRISA Media (sociedad editora de EL PA?S).

Sus preocupaciones, a simple vista, no parecen tan diferentes a las del resto de los panelistas: el descontento con la democracia, la creciente crispaci¨®n pol¨ªtica o la idea del presidente Gustavo Petro de un nuevo proceso constituyente. No obstante, Zuleta marca distancia y matiza que las dificultades que preocupan a todos no son nuevas ni exclusivas de Colombia. ¡°Es importante tener una mirada m¨¢s general, ver que la democracia est¨¢ en crisis en todo el mundo¡±, afirma. Asimismo, enfatiza en que las discusiones acaloradas son parte de las reglas de juego del ejercicio democr¨¢tico. ¡°Una frase me llam¨® la atenci¨®n: ¡®Nosotros dijimos estas cosas y se burlaron de nosotros¡¯. ?Pero eso es v¨¢lido! Est¨¢ bien que alguien se r¨ªa de nosotros en democracia¡±, afirma en entrevista con EL PA?S.

Pregunta. ?C¨®mo vio el debate?

Respuesta. Creo que se enfoc¨® mucho en la coyuntura y en Colombia. Es entendible porque es el d¨ªa a d¨ªa de la mayor¨ªa de los panelistas, pero me preocupa que por estar mirando nuestros problemas no veamos temas m¨¢s complejos. Es importante tener una mirada m¨¢s general, ver que la democracia est¨¢ en crisis en todo el mundo y tener una perspectiva hist¨®rica. El senador Humberto de la Calle lo dej¨® en claro cuando habl¨® de que las sociedades democr¨¢ticas est¨¢n oficializando el odio como forma de hacer pol¨ªtica.

P. Varios panelistas, tanto opositores como simpatizantes del Gobierno, expresaron su preocupaci¨®n por la crispaci¨®n pol¨ªtica. ?Qu¨¦ est¨¢ pasando?

R. Es mucho m¨¢s f¨¢cil no explicar un problema, intentar simplificarlo y descalificar al otro. Es un comportamiento muy antidemocr¨¢tico y, a la vez, muy humano. Por otro lado, est¨¢n quienes evitan ese vocabulario: tienen un talante m¨¢s democr¨¢tico, aunque puede que sean menos eficaces consiguiendo votos.

P. ?La democracia y la naturaleza humana son antag¨®nicas?

R. La democracia siempre es fr¨¢gil y siempre est¨¢ en crisis. Es dif¨ªcil: requiere respetar lo que dice el otro, entender la incertidumbre, tener modestia y darle poder e impacto a quien no est¨¢ alineado con lo que nosotros queremos. Implica construir con personas que no nos gustan, que creemos que no nos representan. Pero nuestra naturaleza, como humanos, no es esa. Por eso necesitamos de pesos y contrapesos que nos controlen y permitan darle voz a todos.

P. ?Pero la crisis est¨¢ peor ahora? ?Este foro hubiera sido distinto hace cinco a?os?

R. Seguramente hubi¨¦ramos hablado tambi¨¦n de las cifras de Latinobar¨®metro y el descontento con la democracia en la regi¨®n. Pero quiz¨¢ hubiera sido un poco menos fuerte. Antes no se sent¨ªa tanta presi¨®n hacia los medios, o en contra de la Constituci¨®n. Nadie estaba diciendo qu¨¦ hablaba a nombre del pueblo.

P. La propuesta del presidente Gustavo Petro de una nueva Constituci¨®n con procesos poco claros causa mucha preocupaci¨®n, seg¨²n se evidenci¨® en el debate.

R. S¨ª. Y creo que es importante lo que se?al¨® [el vicepresidente de PRISA, Fernando] Carrillo de que la situaci¨®n es totalmente diferente a la de 1989. En esa ¨¦poca, no ten¨ªamos una sociedad que reconociera su pluralidad como hoy en d¨ªa y hab¨ªa una cantidad terrible de magnicidios. Hoy, en cambio, no veo una desaz¨®n tan grande en la poblaci¨®n joven sobre su futuro en Colombia. Lo que ahora tenemos es a un presidente al que le negaron reformas en el Congreso.

P. Algunos panelistas cuestionaron al presidente por a veces atribuirse la representaci¨®n del pueblo e insinuar que el mandato de la elecci¨®n presidencial lo pone por encima del Congreso u otras instituciones.

R. Cuando habla del pueblo, no s¨¦ a qu¨¦ se refiere. Eso de que es el pueblo habla por su boca porque fue elegido no es democr¨¢tico. Eso es casi Garc¨ªa M¨¢rquez en El oto?o del patriarca o, peor a¨²n, ?de Roa Bastos en Yo, el Supremo! Pero el presidente es un hombre inteligente, curtido en la pol¨ªtica. Aunque a veces acude a esas estrategias macondianas, conf¨ªo en que entienda que las reglas de juego importan y que los procedimientos son largos para que todos podamos participar.

P. Gran parte de las reformas del Gobierno est¨¢n estancadas o hundidas. ?Qu¨¦ impacto tiene esto en las expectativas de la gente en la democracia?

R. El problema, m¨¢s que el estancamiento de las reformas, es la falta de ejecuci¨®n. Hay una frase maravillosa del [ex primer ministro brit¨¢nico] Tony Blair: ¡°Los gobernantes se demoran mucho en entender que la pol¨ªtica es acerca de la pol¨ªtica p¨²blica y su implementaci¨®n¡±. Y creo que eso es lo que le est¨¢ pasando a Petro. El discurso como candidato ya fue... ahora lo que importa para la legitimidad de las instituciones es la pr¨¢ctica. Como dijo la gobernadora del Choc¨® [Nubia Carolina C¨®rdoba] en el debate, lo que importa para recuperar la confianza es hacer eficaz la gesti¨®n, entregarle bienes y servicios a los ciudadanos.

P. ?Por qu¨¦ cree que la corrupci¨®n no fue un tema central en el debate de hoy?

R. La lucha contra la corrupci¨®n no es un tema central de este Gobierno. Yo pens¨¦ que Petro iba a tenerla en el centro de su agenda, pero evidentemente no la ha tenido. Ha abandonado una cantidad importante de iniciativas de transparencia, como facilitar el acceso ciudadano a la informaci¨®n y publicar los borradores de decretos o leyes.

P. Algunos panelistas expresaron su frustraci¨®n con que los ministros no los reciben y que, cuando s¨ª, sus sugerencias no son tomadas en cuenta.

R. Una frase me llam¨® la atenci¨®n: ¡°Nosotros dijimos estas cosas y se burlaron de nosotros¡±. ?Pero eso es v¨¢lido! Est¨¢ bien que alguien se r¨ªa de nosotros en democracia. Lo que me preocupa, m¨¢s bien, es que algunos expresaron que ni los reciben. Que no los oigan es lo que est¨¢ mal, no que no les hagan caso.

P. El senador De la Calle se quej¨® de que el Congreso cada vez m¨¢s ¡°le patea la pelota¡± a la Corte Constitucional con respecto a los problemas de procedimiento en la formaci¨®n de las leyes. ?Qu¨¦ opina?

R. Eso de patear la pelota es nuevo. Hay congresistas que saben que hay problemas en algunos procesos legislativos, pero prefieren votar igual y que la Corte Constitucional decida. Lo hacen para no pelear con quienes le piden los votos a cambio de alg¨²n provecho. Es irresponsable y muestra falta de seriedad.

P. Otra preocupaci¨®n fue que hay demasiados partidos pol¨ªticos en Colombia.

R. S¨ª, hay demasiados, lo cual hace que proliferen los personalismos. En vez de concertar, ceder y ser democr¨¢ticos al interior de los partidos, algunos pol¨ªticos prefieren irse y formar otras colectividades. No importa un proyecto pol¨ªtico en el que se converse para llegar acuerdos, sino que brille una persona.

P. ?Es optimista sobre el futuro de la democracia en Colombia?

R. Me gust¨® mucho el reconocimiento a las instituciones democr¨¢ticas colombianas. Antes de empezar, el profesor Eduardo Pizano mencion¨® un texto del [historiador brit¨¢nico] Malcolm Deas que dice que Colombia es la segunda rep¨²blica con m¨¢s elecciones democr¨¢ticas en el mundo. Estamos votando desde 1830 y seguimos votando. Nos han pasado cosas dur¨ªsimas y a veces vemos las cosas muy malas, pero no valoramos lo suficiente la fortaleza de nuestras instituciones y nuestra tradici¨®n democr¨¢tica.

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