¡°Catalu?a y Ucrania han sufrido la campa?a rusa de noticias falsas¡±

Pregunta. ?Qu¨¦ espera del nuevo Gobierno espa?ol?

Respuesta. Es muy simb¨®lico que Ucrania sea el primer pa¨ªs al que recibe el nuevo presidente del Gobierno. Hemos debatido asuntos muy importantes para el futuro cercano. El primero es el apoyo de Espa?a a las aspiraciones europeas de Ucrania. Este a?o se celebran 40 a?os de la aprobaci¨®n de la Constituci¨®n en Espa?a, en este tiempo Espa?a emple¨® con ¨¦xito el procedimiento para ingresar en la Uni¨®n Europea (UE) y se benefici¨® del apoyo de la UE a las reformas democr¨¢ticas. Queremos aprender de Espa?a. El segundo punto es el apoyo claro del nuevo presidente del Gobierno a una Ucrania fuerte y el apoyo de Ucrania a la unidad de Espa?a, rechazando cualquier separatismo.

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P. El anterior Gobierno espa?ol apoy¨® decididamente a Ucrania frente a las acciones rusas. ?Seguir¨¢ este apoyo?

R. Sin duda, es el mensaje que nos trasladaron hoy. Del mismo modo que nosotros apoyamos la unidad de Espa?a, el presidente del Gobierno apoya la integridad territorial de Ucrania, incluida la negativa a reconocer la anexi¨®n ilegal de Crimea y proteger la unidad territorial de mi pa¨ªs en el Este. Logramos una coordinaci¨®n muy efectiva y un entendimiento mutuo, estoy muy satisfecho con el encuentro con el nuevo presidente del Gobierno.

P.??S¨¢nchez apoy¨® que se mantengan la sanciones a Rusia?

R. Estamos seguros de que Espa?a y todos los dem¨¢s pa¨ªses de la Uni¨®n Europea seguir¨¢n apoy¨¢ndonos en nuestra petici¨®n de retirada de las tropas y la artiller¨ªa rusa del este de Ucrania y la liberaci¨®n de los rehenes. No podemos ignorar estas agresiones. Hace unos d¨ªas concluy¨® nuestra investigaci¨®n sobre el derribo del avi¨®n MH17 en 2014, durante la cual conseguimos pruebas de que fue Rusia quien derrib¨® el avi¨®n y mat¨® a 298 personas.

P. Ha habido mucha confusi¨®n y desinformaci¨®n sobre ese incidente. Era 2014 y ya hubo noticias falsas sobre el incidente. [Medios rusos como RT llegaron a decir que ¡°el avi¨®n fue derribado desde un ¨¢rea controlada por Kiev¡±]. ?Ha sido Ucrania un campo de pruebas para noticias falsas luego aplicadas en Occidente?

R. No puedo decir que Ucrania sea un campo de pruebas. Todo el mundo es un campo de pruebas para la pol¨ªtica de noticias falsas de Rusia. Estuvo la elecci¨®n de EE. UU., el refer¨¦ndum del Brexit en Reino Unido, la crisis de independencia de Catalu?a y por supuesto durante la anexi¨®n rusa de Crimea. El presidente Vlad¨ªmir?Putin dijo: ¡°no hay rusos all¨ª¡±. ?Hab¨ªa 60.000 soldados rusos ilegalmente en territorio soberano ucraniano! ?Esa era la verdad!

P. Habla de verdad, un concepto central en periodismo. Los medios rusos como RT y Sputnik hablan habitualmente de una guerra civil en Ucrania. ?Es verdad que haya una guerra civil?

R. Son noticias falsas distribuidas por Rusia, con campa?as de cientos de millones de d¨®lares invertidos en RT y Sputnik, un instrumento de Rusia para ejercer influencia en los pa¨ªses democr¨¢ticos. ?F¨ªjese, usan instrumentos democr¨¢ticos como la prensa libre, elecciones libres, democracia para crear inestabilidad!

P. RT y Sputnik han comparado la situaci¨®n actual en Ucrania con la Alemania nazi y han afirmado que el parlamento ucraniano glorifica el fascismo.

R. Llanamente: no crea a los medios rusos. Es una respuesta as¨ª de sencilla porque fuimos los que m¨¢s sufrimos durante la II Guerra Mundial. Tenemos una memoria gen¨¦tica del fascismo. Con eso en mente, hemos pivotado hacia la familia europea. Ante esto, Rusia sigue con su pol¨ªtica de noticias falsas, incluidas sus acusaciones de fascismo. Estas acusaciones son muy peligrosas para la democracia y deber¨ªamos luchar contra este problema de las noticias falsas.

P. Cuando Putin gan¨® la reelecci¨®n en marzo, Margarita Simoni¨¢n, la directora de RT y Sputnik lo festej¨® llam¨¢ndole 'vozhd'. Es un t¨¦rmino que se empleaba, entre otros, para dirigirse a Stalin. ?Se glorifica su figura en Rusia?

R. Stalin fue responsable de un genocidio en Ucrania, una hambruna provocada por ¨¦l. Murieron ocho millones de personas. Stalin era un tirano igual que Hitler. Y ahora Rusia le retrata como un h¨¦roe de nuestro tiempo en programas de televisi¨®n, biograf¨ªas, pel¨ªculas y m¨¢s resortes de la maquinaria propagand¨ªstica- Es extremadamente peligroso. Por eso Rusia ataca a Ucrania, porque no soportamos la idea de permanecer en el marco de la Uni¨®n Sovi¨¦tica o el Imperio ruso. F¨ªjese como Putin dice que la mayor tragedia del siglo XX no fue la II Guerra Mundial o el Holocausto, sino el derrumbe de la URSS. Imagino adem¨¢s que la directora de RT sabr¨¢ que el t¨¦rmino ¡®vohzd¡¯ en ruso significa ¡®f¨¹hrer¡¯.

P. Habla de nazismo, y el a?o pasado una acusaci¨®n de nazismo cre¨® una crisis de desinformaci¨®n en Espa?a. El futbolista Rom¨¢n Zozulya, jugador de segunda divisi¨®n, iba a ser fichado por el Rayo Vallecano, pero los medios rusos y otros en su ¨®rbita publicaron que era un fascista y que hizo el saludo nazi. Eran informaciones falsas, pero ante la presi¨®n Zozulya perdi¨® el contrato. ?Era una forma de atacar tambi¨¦n a Ucrania?

R. Es una maquinaria bien financiada, bien organizada para la distribuci¨®n profesional de noticias falsas. El se?or Zozulya es muy conocido en Ucrania, pero aqu¨ª no hubiera aparecido en los grandes medios si no hubiera sido por este caso. Cuando comenzaron los ataques a Zozulya, el asunto se convirti¨® en una noticia de primer orden para los medios rusos. La reacci¨®n de los due?os del equipo y los seguidores fue creer esas informaciones falsas. Zozulya no hizo nada malo. Solo defendi¨® su patria, su pa¨ªs, como cualquier patriota.

P. En 2015 ocho espa?oles fueron detenidos tras volver de combatir en el Este de Ucrania, en el bando prorruso. Se definieron como antifascistas, dijeron que estaban combatiendo el ¡°Cuarto Reich¡±.

R. Quiero agradecer al Gobierno espa?ol su colaboraci¨®n en este asunto. Estos ultranacionalistas vinieron ilegalmente a Ucrania a matar a ucranianos inocentes. Es inaceptable, es un crimen. Rusia ha enviado a francotiradores que matan a ucranianos a diario, militares y civiles. No importa que esos criminales tengan pasaporte espa?ol. Siguen siendo criminales. Estoy muy orgulloso de c¨®mo las autoridades espa?olas investigaron este asunto.

P.?Ha habido algunas cr¨ªticas en su gobierno por permitir que se escenificara la falsa muerte del disidente ruso Arkadi Babchenko. ?Era realmente necesario?

R. ?Hubiera preferido que los servicios secretos rusos mataran a ese periodista? El objetivo de su asesinato era desestabilizar a Ucrania. Demostrar que las autoridades ucranianas no pueden controlar la situaci¨®n dentro de su pa¨ªs. Nuestros servicios secretos revelaron la informaci¨®n y demostraron que s¨ª, que estamos luchando contra este asesino, arrestaron al culpable y en un futuro muy cercano demostrar¨¢n de d¨®nde recibieron el dinero, las ¨®rdenes, las listas de periodistas a matar. Si queremos proteger la libertad de prensa, si queremos proteger a periodistas, deberemos emplear este tipo de t¨¦cnica. De todos modos, esa orden no la dio este presidente, la dio el fiscal especial. Y yo apoyo mis servicios secretos, si protegen al periodista, si salvan la vida del periodista.

P. Se dijo que hab¨ªa una lista de 30 posibles v¨ªctimas en esa lista de asesinatos. Varios en Ucrania y varios en pa¨ªses de la UE. ?Se ha informado a esos pa¨ªses de esos nombres?

R. Yo no. Pero los servicios especiales a ese nivel cooperan entre ellos. Detesto la posibilidad de montar cualquier espect¨¢culo pol¨ªtico de este asunto, porque esto es la investigaci¨®n de un intento de asesinato.

P. Entonces, ?la cooperaci¨®n entre los servicios secretos de Ucrania y la UE es estrecha?

R. Sin duda. Le he dado instrucciones al jefe de nuestros servicios secretos, y hemos logrado un acuerdo con el presidente S¨¢nchez, para que organicemos una cumbre con nuestros jefes de inteligencia para intercambiar informaci¨®n. Esto es una prueba de confianza entre ambos pa¨ªses. No solo se trata de mejorar las inversiones entre ambos pa¨ªses, sino tambi¨¦n de mantener un di¨¢logo pol¨ªtico intenso al m¨¢s alto nivel, apoyando a la UE, al Europarlamento, a las instituciones financieras y tambi¨¦n la cooperaci¨®n en defensa y seguridad.