Mario Marcel: ¡°Cada cierto tiempo aparecen opiniones de empresarios que revelan prejuicios hacia el Gobierno¡±

El ministro de Hacienda chileno, Mario Marcel, est¨¢ de buen humor. Esta semana el Banco Central dio a conocer la cifra de crecimiento de 2023, que, al contrario de lo que se esperaba, se ubic¨® en terreno positivo, con un 0,2%. Dice que no sac¨® champa?a, ni salt¨® de alegr¨ªa, pero que se ratific¨® lo que ¨¦l ya ven¨ªa diciendo desde hace alg¨²n tiempo: que finalmente no hubo recesi¨®n.

Sobre este a?o, el jefe de las finanzas p¨²blicas del Gobierno de Gabriel Boric est¨¢ optimista. Explica que se puede ver ¡°una inflexi¨®n hacia arriba¡± que se inici¨® en julio del a?o pasado y que hay espacio para crecer este 2024 ¡°a un ritmo superior al crecimiento tendencial¡±.

Recibe a EL PA?S en su oficina en una ma?ana calurosa de viernes. No tiene mucho tiempo, pero se le ve relajado. Esta semana, adem¨¢s, el proyecto que busca disminuir la evasi¨®n y la elusi¨®n, y recaudar 1,5% del PIB, avanz¨® en la Comisi¨®n de Hacienda de la C¨¢mara de Diputados, se form¨® una mesa para tratar los temas m¨¢s controversiales y podr¨ªa ver pronto la luz. ¡°Todo parece indicar que vamos a poder aprobar este proyecto en la C¨¢mara durante el mes de abril¡±, dice. Sobre la reforma de pensiones, cuenta que el nuevo presidente de la Comisi¨®n de Trabajo del Senado, Iv¨¢n Moreira, ¡°ha planteado llevar una discusi¨®n constructiva¡±.

Pregunta: Lo criticaron mucho por celebrar el crecimiento de 0,2% en 2023. ?Era una cifra para celebrar?

Respuesta: Yo no celebr¨¦, no saqu¨¦ champa?a, no me puse a saltar, no me re¨ª. Simplemente consign¨¦ lo que estaban mostrando las cifras de cuentas nacionales, que ratificaron algo que hab¨ªamos venido indicando hace tiempo: que en 2023, finalmente, no hubo recesi¨®n. A ello se agrega que la econom¨ªa ya viene encadenando por lo menos dos trimestres de crecimiento seguidos, a los cuales se va a agregar el primer trimestre de este a?o. Considero que esta idea de que celebramos o algo por el estilo, quiz¨¢s es, en buena medida, el reflejo de nuestro debate p¨²blico que ha estado tan marcado por el pesimismo que el solo hecho de citar cifras que contradicen esa visi¨®n se recibe con rechazo. Soy bien realista: por supuesto que el 0,2% no es una gran cifra, pero se debe valorar porque corresponde a un a?o en que la econom¨ªa complet¨® un ajuste que necesitaba para poder bajar grandes presiones inflacionarias que de materializarse habr¨ªan sido fatales para la gran mayor¨ªa de la poblaci¨®n. Es curioso que quienes erraron en sus predicciones critiquen a quienes acertamos.

P. Hacienda tiene una expectativa de un crecimiento de 2,5% para 2024. En una entrevista esta semana, Manuel Marf¨¢n, que es bien cercano a usted, dijo que le parec¨ªa una cifra dif¨ªcil, que est¨¢ en el rango alto. ?Qu¨¦ piensa al respecto?

R. Nadie pretende tener la verdad absoluta en t¨¦rminos de proyecciones de crecimiento, pero s¨ª tenemos la obligaci¨®n de justificarlas. Nuestra proyecci¨®n es consistente con las cifras que vimos en 2023. Si uno simplemente mantiene el nivel absoluto de actividad de enero, o sea, crece cero cada uno de los meses que restan del a?o, ya la econom¨ªa estar¨ªa creciendo pr¨¢cticamente 2% en comparaci¨®n con el a?o anterior. A partir de ah¨ª, para llegar al 2,5% basta con crecer en un ritmo bastante menor al promedio de los ¨²ltimos siete meses. Entonces, desde ese punto de vista, me parece que es bastante realista.

P. ?C¨®mo hacemos para que Chile crezca a¨²n m¨¢s y recuperar el camino al desarrollo que se fren¨® en 2014?

R. Primero tengamos claro que ese es un desaf¨ªo no menor. No hay muchos pa¨ªses en el mundo que logren revertir la tendencia de su crecimiento tendencial a medida que se desarrollan. En nuestro caso, esa ca¨ªda fue bastante r¨¢pida y eso sugiere que hay alg¨²n espacio para mejorar. Si uno mira los pa¨ªses que tienen un ingreso per c¨¢pita parecido al nuestro y niveles de crecimiento mayor, su crecimiento de largo plazo es de 3,1%. Eso es bastante cercano a lo que la comisi¨®n que presidi¨® Marf¨¢n estim¨® como efecto de las medidas que est¨¢n propuestas en el pacto fiscal, que corresponden a tres cosas: las reformas para racionalizar todos los procesos de permisos para inversi¨®n y el desarrollo de industrias con un potencial de expansi¨®n grande, a ra¨ªz de los cambios que est¨¢ evidenciando la econom¨ªa mundial. Como es el litio, las energ¨ªas renovables, el hidr¨®geno verde y la econom¨ªa digital. Lo tercero: la rebaja compensada del impuesto de primera categor¨ªa. Entonces, es posible elevar el crecimiento tendencial. Tenemos que aplicarnos y colaborar para lograrlo.

P. Uno de los problemas que ha tenido este Gobierno es la baja confianza empresarial. ?Es algo que se ha ido resolviendo?

R. Diferenciar¨ªa entre lo que aparece en el debate p¨²blico ¨Cdominado por gremios a los que les ha costado escapar del clima del debate p¨²blico¨C versus lo que va ocurriendo con las decisiones que toma el mundo empresarial. La inversi¨®n minera programada para 2023-2027 creci¨® en 15.000 millones de d¨®lares despu¨¦s de la aprobaci¨®n del royalty minero. Y eso que hay algunos proyectos que todav¨ªa faltan. Veo tambi¨¦n una diferencia importante entre la aproximaci¨®n que a veces tienen los gremios empresariales locales con los inversionistas extranjeros. El a?o pasado tuvimos un r¨¦cord en 10 a?os de inversi¨®n extranjera. Quiz¨¢s hay que guiarse m¨¢s por los hechos y por las acciones que por las opiniones.

P. El presidente Boric hizo una cr¨ªtica a los empresarios y les pidi¨® ¡°dejar la soberbia paternalista que los lleva a emitir juicios denigratoria a los gobiernos¡±. ?Coincide con ¨¦l?

R. Entiendo que lo hizo a prop¨®sito de un tuit. En todo caso, es cierto que cada cierto tiempo aparecen opiniones de algunos empresarios, no podemos generalizar, que revelan un cierto prejuicio hacia el Gobierno. Hay gente que sigue repitiendo que al Gobierno no le interesa ni la seguridad ciudadana ni el crecimiento. Eso revela un cierto prejuicio de que, por ser un Gobierno de centroizquierda, tendr¨ªa que ser o actuar de una determinada manera. Pero los hechos a diario van desmintiendo esos prejuicios.

P. El mismo presidente Boric reconoci¨® en una entrevista con El Pa¨ªs que el crecimiento no era una de las prioridades del Gobierno y que ahora s¨ª. ?C¨®mo se toma usted esa confesi¨®n? ?Por qu¨¦ no se alert¨® al presidente en el principio que esto era importante?

R. Evidentemente que respecto de lo que hubo originalmente en el programa de Gobierno y lo que se plante¨® durante la campa?a, varias materias se han ido actualizando una vez en el Gobierno. De esto se trata el arte gobernar.

P. ?Cost¨® convencerlo de que era una prioridad?

R. El convencimiento es del propio presidente. Al asumir el Gobierno nuestro principal desaf¨ªo era estabilizar la econom¨ªa. Y la estabilizaci¨®n es un prerequisito para crecer. En aquel entonces la inflaci¨®n estaba al alza, las tasas de inter¨¦s estaban subiendo para poder hacer frente a la escalada inflacionaria y todav¨ªa ten¨ªa que producirse todo el ajuste en la econom¨ªa. Esa fue, por supuesto, la prioridad y por eso en 2022 hicimos un ajuste fiscal tan dr¨¢stico. Pero una vez que ya empezamos a avanzar en esa tarea, por supuesto que los temas de crecimiento futuro ya empiezan a manifestarse e incorporarse m¨¢s en la discusi¨®n y en el trabajo del Gobierno.

El peso relativo de Huachipato

P. La sider¨²rgica Huachipato anunci¨® esta semana que paraliza sus obras porque no puede seguir compitiendo con el acero chino. La empresa dice que las salvaguardias que pusieron son insuficientes. ?Se demor¨® mucho en reaccionar el ministro de Econom¨ªa, Nicol¨¢s Grau?

R. Primero, hay que tener claro que poner salvaguardias no es una decisi¨®n pol¨ªtica del Gobierno, sino que existe toda una institucionalidad, que es consistente con las normas internacionales sobre libre comercio. En Chile hay una comisi¨®n de distorsiones, cuya secretar¨ªa est¨¢ en manos del Banco Central y cuenta con autonom¨ªa en sus decisiones. Nosotros no le damos ¨®rdenes a quienes participan en esa instancia, en la que aplican una metodolog¨ªa para dimensionar el dumping y, eventualmente, aplicar salvaguardias sobre tasas arancelarias. Esa institucionalidad funcion¨® y est¨¢ ah¨ª para respetarla. No es un tema que dependiera de la voluntad del Gobierno o del ministro Grau.

P. Pero el Gobierno tambi¨¦n tiene herramientas independientes de esa comisi¨®n para evitar que pueda cerrar una planta que entrega 22.000 empleos directos o indirectos.

R. El Gobierno tiene instrumentos de pol¨ªtica que pueden incidir sobre el acceso al cr¨¦dito u otro tipo de circunstancias, pero no puede hacer responsable de la gesti¨®n de una empresa privada.

P. ?Le preocupa el efecto que pueda tener este cierre en el crecimiento y en el empleo?

R. Si se observa a nivel global, en el conjunto de la actividad del pa¨ªs, el peso relativo que tiene una empresa siempre va a ser relativamente limitado, lo cual no disminuye la importancia que cierta actividad tiene para la regi¨®n los encadenamientos productivos que hay con proveedores de la empresa.

P. La semana pasada, la ministra del Trabajo, Jeannette Jara, dijo, a prop¨®sito de una conversaci¨®n sobre la informalidad, que los empresarios deb¨ªan pagar mejor para que los sueldos en Chile fueran m¨¢s altos. ?Se equivoc¨® la ministra? Eso dijo al menos Marf¨¢n.

R. En la econom¨ªa hay determinantes macroecon¨®micos de lo que ocurre con las remuneraciones, no obstante cada empresa resuelve sobre los sueldos que paga. Observamos una situaci¨®n en el mundo de la empresa y en la ocupaci¨®n, ya sea por el lado salarial o de las formas de trabajo, que parece resultar muy insatisfactorio para un n¨²mero importante de trabajadores en Chile. Recuerdo que despu¨¦s de la ¨¦poca del estallido social de 2019 muchos empresarios hicieron este tipo de reflexi¨®n y abrieron di¨¢logos con sus sindicatos, con sus trabajadores y se generaron expectativas de que hab¨ªa cosas que iban a cambiar. Pero, a medida que fue pasando el tiempo, muchas de esas intenciones se fueron diluyendo. Lo que plante¨® la ministra Jara, en buena medida, es recuperar esa preocupaci¨®n por el apoyo a los trabajadores para mejorar las condiciones de trabajo.

¡°No me cabe duda que estamos mejor que hace dos a?os atr¨¢s¡±

P. La economista Andrea Tokman dijo hace dos semanas a EL PA?S que la discusi¨®n del pacto fiscal est¨¢ afectando el crecimiento. ?Cree que es as¨ª?

R. En estos momentos los indicadores de incertidumbre en Chile, al menos el indicador que calcula el Banco Central, est¨¢ en los niveles previos al estallido social. La reducci¨®n desde los alt¨ªsimos niveles que tuvo hasta comienzos de 2022 es un logro importante. Por supuesto que siempre es bueno tener resueltos los temas tributarios para facilitar ciertas decisiones. Pero estos no se va a cerrar si, simplemente, se demora una definici¨®n o no se legisla. El tema tributario va a seguir abierto en Chile mientras no est¨¦ bien resuelto y eso a veces cuesta que se entienda.

P. Varios economistas opinan que no est¨¢n dadas las condiciones para una reforma tributaria y creen que ser¨ªa mejor recaudar m¨¢s v¨ªa crecimiento.

R. Aumentar el crecimiento tendencial en Chile no es algo que vamos a lograr de un a?o para otro. La Comisi¨®n Marf¨¢n estim¨® que tomaba m¨¢s o menos cuatro o cinco a?os acumular un diferencial de crecimiento importante. Y reci¨¦n, despu¨¦s de 10 a?os se lograba llegar a todo el potencial. Entonces, ?le vamos a decir a los pensionados que esperen 10 a?os para que se acumule un crecimiento que permita mejorar sus pensiones? ?Le vamos a decir a las personas que est¨¢n en listas de espera que se esperen otro poco para que se resuelvan sus problemas de salud? ?Le vamos a decir a la ciudadan¨ªa que est¨¢ preocupada por su seguridad, esp¨¦rense 10 a?os m¨¢s hasta que tengamos la plata para financiar el equipamiento, el personal, para mejorar el resguardo de la seguridad ciudadana y luchar contra el crimen organizado? Me parece que la respuesta claramente es que no.

P. ?Usted considera que el primer tiempo este Gobierno ha sido bueno, a¨²n cuando no se han podido aprobar las reformas clave?

R. Por lo menos desde el punto de vista econ¨®mico, no me cabe duda que estamos mejor que hace dos a?os atr¨¢s. Y debemos tener claro que los Gobiernos parten con un programa, pero en el pa¨ªs van ocurriendo cosas que requieren respuestas del Estado y ajustes en las pol¨ªticas. Me imagino que, llegado el momento, se juzgar¨¢ a este Gobierno por lo que logr¨® durante su mandato.

P. Desde el punto de vista m¨¢s personal, ?le ha afectado en su orgullo de economista cuando hay colegas que le dicen que lo admiraban hasta marzo del 2022 [cuando asumi¨® como ministro de Hacienda de este Gobierno]?

R. Haciendo el contraste con lo que fue el periodo anterior (cuando era presidente del Banco Central) dir¨ªa que la intensidad de este trabajo es mucho mayor, valorando por cierto el trabajo que hace el banco. En el ministerio est¨¢ la posibilidad de ayudar a que cosas importantes cambien para mejor en el pa¨ªs y eso a uno lo mantiene con la adrenalina bien alta. Me importa m¨¢s que el pa¨ªs progrese, que la econom¨ªa salga adelante, que las opiniones de alg¨²n economista o lo que uno marque en las encuestas.

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