Sebastian Stride, experto en universidad: ¡°Espa?a no tiene que avergonzarse. Francia y Alemania son menos eficaces en producci¨®n cient¨ªfica¡±

El gal¨¦s Sebastian Stride (Aberystwyth, 50 a?os) es arque¨®logo de la Ruta de la Seda y uno de los fundadores de Siris Academic, una consultora sin ¨¢nimo de lucro que ha asesorado en 13 a?os a m¨¢s de 250 instituciones de 25 pa¨ªses ¨Despecialmente universidades y centros de investigaci¨®n¨D sobre las pol¨ªticas a seguir en educaci¨®n superior. Pero la compa?¨ªa, reconvertida en una fundaci¨®n, es sobre todo conocida por el informe que ha destapado la trama internacional de trampas en los r¨¢nkings universitarios. Stride, que ¡°como buen brit¨¢nico¡± asegura beber dos litros de t¨¦ diarios, vive en Barcelona ¨Dsede de Siris Academic¨D y va camino de convertirse en un habitual de los encuentros de rectores espa?oles, que escuchan sus ponencias a veces complacidos y otras inc¨®modos, pues plantea un giro radical de su sistema universitario.

Pregunta. Con cada r¨¢nking Shangh¨¢i, hay un lamento por que no haya una universidad espa?ola entre las 200 primeras. ?Puede haberla sin financiaci¨®n?

Respuesta. Lo normal es que hubiese una o dos entre las 100 primeras [en el pa¨ªs existen 50 universidades p¨²blicas y 40 privadas]. A veces me desespero cuando leo, por ejemplo, que la Universidad de Oviedo ha bajado 200 puestos. ?No tiene que estar en esos rankings, tiene que tener un sello de excelencia! Aunque investigue, no puede competir con Harvard o el MIT, tiene otra funci¨®n social: que los alumnos aprendan, la empleabilidad, el ecosistema local¡­ Y, a su vez, como pa¨ªs necesitas algunas instituciones sobresalientes en investigaci¨®n. Un ejemplo muy bueno son los premios Nobel que quiere tener Castilla y Le¨®n. ?Que un nobel fuese a Valladolid no ser¨ªa positivo para su universidad! Trabaja en redes mundiales y el impacto para la ciudad es cero. Es como en el deporte: cada pa¨ªs quiere tener el campe¨®n del mundo, pero es m¨¢s importante el gimnasio en cada pueblo para que haya salud.

P. ?Espa?a deber¨ªa fusionar universidades como hace Francia para subir en los r¨¢nkings?

R. No. Las mejores universidades el mundo, vuelvo a Harvard, tienen menos de 20.000 alumnos. En ellas se hace mucha investigaci¨®n, no es que las clases sean muy buenas, es que sus alumnos son superseleccionados y van a investigar. Si miro a Madrid, la Complutense [61.000 universitarios] es demasiado grande. Si la partimos en dos ¨Dcon una parte dedicada a la formaci¨®n de grado¨D e integras los laboratorios del CSIC, logras meterla entre las 100 primeras del mundo [ahora est¨¢ en la franja 301-400 en el r¨¢nking Shangh¨¢i]. Y lo mismo con Barcelona.

P. En un pa¨ªs con competencias auton¨®micas transferidas parece imposible discriminar.

R. No hay que mirar Shangh¨¢i, sino estar orgulloso del impacto en las empresas o en la formaci¨®n de los estudiantes del lugar. En los a?os setenta, en Italia fundaron la Universidad de Calabria. Quer¨ªan sacar adelante la regi¨®n, que ha sufrido mucho [por la organizaci¨®n criminal ¡®Ndrangheta]. Con dinero europeo crearon un sincrot¨®n [acelerador de part¨ªculas] y un departamento de qu¨ªmica te¨®rica, que est¨¢ bien y es un orgullo, pero ?en qu¨¦ beneficia a la regi¨®n? Esa no era su misi¨®n. La calidad de las clases no es muy buena, ni las salidas laborales... Hay que mirar eso, no Shangh¨¢i. Pero, volviendo a Espa?a, como pa¨ªs necesita tener una o dos universidades en el top 100 [entre las 100 mejores]. La gente viene encantada a trabajar con nosotros en Barcelona por la calidad de vida, aunque tengan salarios m¨¢s bajos que en Holanda o Alemania. Pero si, adem¨¢s, sobresalieran universidades, ser¨ªa incre¨ªble. Pongo el ejemplo de Catalu?a porque ha tenido unas pol¨ªticas p¨²blicas de centros de investigaci¨®n muy potentes. Barcelona podr¨ªa tener, con su ecosistema [cient¨ªfico], una universidad en el top 50 que beneficiar¨ªa a todo el sistema.

La competencia no es entre universidades espa?olas, sino entre Espa?a y el resto del mundo.

P. La Pompeu Fabra o la Carlos III aparecen entre las grandes universidades j¨®venes, pero son muy castigadas en el r¨¢nking de Shangh¨¢i por su falta de historia y tama?o.

R. S¨ª, pero si tomas el ejemplo de la Pompeu Fabra, le pones el BIST [Instituto de Ciencia y Tecnolog¨ªa de Barcelona], el ICFO [sobre fot¨®nica], el CRG [Centro de Regulaci¨®n Gen¨®mica]¡­ ?Qu¨¦ saldr¨ªa? Pero, claro, la UB (Universidad de Barcelona) o la Aut¨®noma van a decir que no puede ser. Yo puedo imaginar caminos institucionales con fusiones o redistribuciones para entrar en el top 100, pero evidentemente tienen que ser los actores los que decidan. La competencia no es entre universidades espa?olas, sino entre Espa?a y el resto del mundo.

P. Espa?a es el principal receptor de erasmus, ha incorporado a 44 universidades a las alianzas europeas y, sin embargo, el n¨²mero de estudiantes y profesores extranjeros es muy bajo.

R. Las universidades tienen que ser aut¨®nomas. De forma que, si disminuyen la calidad de la docencia y la capacidad de atracci¨®n por tener un sistema endog¨¢mico, que se traduzca en que reciben menos dinero. ?Evidentemente entonces cambiar¨ªan sus pr¨¢cticas! Se puede, como en Dinamarca, cambiar el sistema a nivel del Estado, pero es muy dif¨ªcil y va a haber una resistencia brutal; o se puede introducir un sistema en el que haya incentivos. Si miras los ¨²ltimos 20 a?os, en general las universidades espa?olas han subido mucho en calidad y visibilidad. Y est¨¢n claramente infradotadas, sobre todo despu¨¦s de la crisis del 2010. Pese a la bajada de la financiaci¨®n, comparativamente con otros pa¨ªses de Europa, se han mantenido o han mejorado. Han hecho un trabajo bastante impresionante. Potencialmente, Espa?a no tiene que avergonzarse. Los sistemas de Francia o Alemania son menos eficaces que el sistema espa?ol. Aunque los sistemas de Dinamarca, Holanda o Suiza son mejores.

P. ?Eficaces en qu¨¦?

R. En producci¨®n cient¨ªfica, con el dinero p¨²blico que reciben Francia y Alemania son muy ineficaces. No funcionan bien. ?Has visto el dinero p¨²blico que entra en Espa?a y los resultados? Es incre¨ªble. Portugal tambi¨¦n est¨¢ mejorando. Un investigador americano que quiere venir a Europa evidentemente primero va a mirar a Holanda, Dinamarca o Suiza. No va a mirar Espa?a por percepci¨®n, pero lo tiene todo.

P. En Espa?a no abundan los medios y los sueldos no son en absoluto competitivos.

R. El tema de los sueldos es menos importante que el del ecosistema cient¨ªfico. En Barcelona lo tienes muy bueno, o el de Granada. Se necesita un esfuerzo financiero, pero si t¨² le das un poco a todos no va a cambiar nada. Puedo entender desde un punto de vista social el caf¨¦ para todos, pero perjudica como pa¨ªs no tener dos o tres en la Champions League.

Sarkozy, Hollande, Macron¡­no han cambiado la pol¨ªtica en Francia, porque fue una decisi¨®n de pa¨ªs

P. Pero esas estrellas no pueden estar en una liga de segunda.

R. No. Pero esas estrellas no las voy a decidir yo como Gobierno, porque ser¨ªa un esc¨¢ndalo. Pero puedes tener un jurado internacional independiente que eval¨²e los proyectos de las universidades y decida. Eso ocurri¨® en Francia, donde al Gobierno no le gustaron las decisiones. Quisieron cambiar alguna cosa y el jurado dijo: ¡°Nos hab¨¦is llamado para evaluar, si cambi¨¢is algo dimitimos¡±. Y al final el Gobierno dijo: ¡°Vale¡±. Lo m¨¢s interesante es que se pusieron de acuerdo los del PP y los del PSOE franceses. Con los gobiernos sucesivos ¨DSarkozy, Hollande, Macron¡­¨D no ha cambiado la pol¨ªtica, porque fue una decisi¨®n de pa¨ªs.

P. ?Hace bien el Gobierno central en obligar a las universidades privadas a pasar una criba de calidad?

R. Hay un problema clar¨ªsimo de calidad docente de las privadas, la regulaci¨®n deber¨ªa ser mucho m¨¢s exigente y cerrarse algunas. Es un servicio p¨²blico y, si faltan plazas, lo que hay que abrir es universidades p¨²blicas.

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