Yolanda D¨ªaz: ¡°No basta con gestionar, a este Gobierno le falta alma¡±

Y el proyecto de Yolanda D¨ªaz ech¨® a andar. Tras meses de espera, miles de personas arroparon el pasado viernes en Madrid a la vicepresidenta segunda y ministra de Trabajo (Fene-A Coru?a, 51 a?os) en el lanzamiento de Sumar, que ella presenta como una convocatoria abierta a toda la ciudadan¨ªa y no como una simple plataforma electoral. Horas antes del acto, sin ocultar cierto nerviosismo, D¨ªaz reflexionaba sobre los objetivos de esta iniciativa, que busca revitalizar a la izquierda, y sobre el futuro del Gobierno de coalici¨®n despu¨¦s de d¨ªas convulsos por las diferencias respecto al gasto militar.

Pregunta. ?Por qu¨¦ es necesario reconfigurar el espacio pol¨ªtico de Unidas Podemos?

Respuesta. No se trata de recuperar espacios, sino de ensanchar la democracia, hacer nuestra sociedad vivible y convertir la pol¨ªtica en algo ¨²til. Se trata de arreglar los problemas que tiene la gente, que son muy sencillos: tener un trabajo y una vivienda dignos; poder pagar la factura de la luz; pagar impuestos de manera justa, cosa que no sucede en nuestro pa¨ªs; tener escuelas p¨²blicas y sanidad p¨²blica de calidad; poder disfrutar de la cultura...

P. ?Qu¨¦ es exactamente Sumar?

R. No es un proyecto electoral, es un movimiento ciudadano en el que el protagonismo va a recaer justamente en la ciudadan¨ªa. Vamos a levantar un proyecto de pa¨ªs. Yo quiero un pa¨ªs querido, una Espa?a mejor en la que quepamos todas, pensemos como pensemos. La concepci¨®n que hay de Espa?a por algunas voces es muy peque?a, muy triste. Y yo quiero una Espa?a como la de esta semana, la del Orgullo, diversa, en la que pensemos diferente, que tengamos futuro, que, en definitiva, seamos m¨¢s felices.

P. Podemos naci¨® tambi¨¦n con asambleas en las calles, ?qu¨¦ aportar¨ªa esto diferente?

R. No es lo mismo, Podemos nunca se ha configurado como un movimiento ciudadano. Aqu¨ª decidir¨¢ el movimiento, en cuanto tome su rumbo y despliegue velas, si quiere ser algo m¨¢s. De lo que va es de darle protagonismo a la ciudadan¨ªa, que est¨¢ confusa, entristecida, que no ve futuro, que cree que la pol¨ªtica no es ¨²til, sino un problema. Tenemos que darle voz a quienes hacen nuestro pa¨ªs: los economistas, los profesionales de la sanidad p¨²blica, los trabajadores de la construcci¨®n, las cajeras de los supermercados, las limpiadoras... Nuestro pa¨ªs vive mirando al pasado y hay que dibujar uno nuevo.

P. Podemos tambi¨¦n propugnaba superar las viejas estructuras pol¨ªticas. Si hay que reinventarse, es porque algo ha fallado.

R. Podemos nace de la impugnaci¨®n y yo parto de la construcci¨®n. Las fuerzas progresistas se han sentido c¨®modas en el no, en hacer oposici¨®n, en impugnar al contrario. Yo lanzo un movimiento ciudadano en el que voy a ser una peque?a pieza m¨¢s de un engranaje colectivo en el que no solamente deconstruyo la impugnaci¨®n, sino que quiero construir. Un pa¨ªs a favor, en el que dialoguemos, escuchemos, hablemos, hagamos s¨ªntesis, tendamos puentes, no los destruyamos. En el contexto en que surge Podemos era normal que se hiciese eco de la impugnaci¨®n. Ahora es diferente.

P. Evita el t¨¦rmino izquierda, como si fuera un lastre.

R. No es ning¨²n lastre. Yo vengo de donde vengo, soy hija de trabajadores y me siento muy orgullosa. Pero los fetiches no me gustan. ?Subir el salario m¨ªnimo, defender la sanidad p¨²blica o el uso social de los algoritmos es de izquierdas? ?Qu¨¦ es la izquierda?, ?qu¨¦ es la progres¨ªa?, ?qu¨¦ es la derecha en el mundo actual?

P. Reivindica la transversalidad.

R. Absolutamente. Me dirijo a la mayor¨ªa social, que somos todas. No quiero esquinas. Soy una mujer moderada en las formas y en los contenidos. Ese pa¨ªs a favor lo tenemos que hacer con muchas manos, muchas m¨²sicas, muchos corazones y muchas maneras diferentes de entendernos. Como en los momentos excepcionales de la historia, lo que est¨¢ en juego es la democracia.

P. La transversalidad fue uno de los motivos de ruptura entre Pablo Iglesias e ??igo Errej¨®n.

R. No me voy a meter en las rupturas. Esto no va de dogmas, me identifico con el presidente [chileno, Gabriel] Boric cuando dice que tiene muchas dudas. Yo las tengo, soy humana, creo que las personas son as¨ª. Quien tiene todo clar¨ªsimo y dicta dogmas de fe, pues estupendo, pero seguramente se equivoca.

P. ?Esa indefinici¨®n sobre si va a ser candidata no puede lastrar el proyecto pol¨ªtico?

R. He dado un paso muy importante en mi vida y lo hago con todo el coraz¨®n, sabiendo muy bien el reto que tengo y desde la convicci¨®n de que es posible hacer mejor Espa?a. Remar¨¦ a favor como una m¨¢s y colectivamente haremos lo que queramos ser. Y si queremos presentarnos a las elecciones, lo vamos a hacer juntas. No tengo miedos, porque cuando se camina con muchas gentes, los caminos son m¨¢s sencillos. Lo importante ahora mismo es abrir un espacio al pensamiento, al pa¨ªs que queremos.

P. En una carta a EL PA?S, un militante de los comunes ped¨ªa que se preocupasen m¨¢s por los que toman ca?as y no tanto por los de gintonics. ?Corren el riesgo de caer en un cierto elitismo?

R. Creo que soy el ejemplo palmario de que me preocupo por las gentes que m¨¢s lo necesitan. Si no, no estar¨ªa desgast¨¢ndome durante nueve meses para subir el salario m¨ªnimo 15 euros.

P. ?Podemos la ha ayudado o la ha entorpecido?

R. No tengo m¨¢s que agradecimiento a Podemos y a todas las formaciones pol¨ªticas, hasta las m¨¢s peque?itas, y cari?o a todas sus militancias.

P. Y cuando llegue el momento de organizar su proyecto, ?va a contar con Podemos?

R. Yo no soy nadie para hacer nada. Esto es un movimiento ciudadano que har¨¢ unas tareas de dise?o de pa¨ªs hasta diciembre o enero, con m¨¢s de 25 grupos que est¨¢n trabajando ya. Si cuando culmine ese proceso, colectivamente entendemos que hay que convertir esto en un proyecto electoral, yo voy a seguir siendo un engranaje m¨¢s. Haciendo listas, con mesas camillas, no me van a encontrar. Jam¨¢s me he peleado por una lista electoral. Se har¨¢ colectiva, democr¨¢ticamente. Quien se quiera presentar que se presente y que la ciudadan¨ªa vote.

P. ?Hace falta que Podemos y M¨¢s Pa¨ªs se entiendan de nuevo?

R. Lo que hace falta es ensanchar la democracia y que se movilice la ciudadan¨ªa. Los partidos son una cosa muy peque?a. Si solo contara con los partidos, el resultado lo conozco de antemano. Es mucho m¨¢s ambicioso.

P. Sin partidos es dif¨ªcil hacer un proyecto electoral.

R. Los partidos son indispensables en democracia, porque son el canal que tenemos para presentarnos a las elecciones. Tienen que estar, pero no tienen que ser. Lo que necesitamos ahora mismo es movilizar a la ciudadan¨ªa y que tome las riendas de su pa¨ªs. ?Por qu¨¦ el CIS nos dice, mes tras mes, que hay una brecha ingente entre la ciudadan¨ªa y la pol¨ªtica? Algo se est¨¢ haciendo mal

P. Entonces no es imprescindible esa reconciliaci¨®n.

R. Es que ya nos entendemos. Yo trabajo todos los d¨ªas con todos los partidos. Soy la mujer que m¨¢s habla con todos los partidos del mundo.

P. ?C¨®mo son sus relaciones con el resto de ministros de UP?

R. Tengo, m¨¢s all¨¢ de las simpat¨ªas personales, una magn¨ªfica relaci¨®n con todo mi espacio y creo que con toda la pol¨ªtica espa?ola.

P ?Con Iglesias tambi¨¦n?

R. Tambi¨¦n. No tengo m¨¢s que cari?o y agradecimiento para Pablo Iglesias, soy su amiga, lo que no quiere decir que pensemos igual. Ha cambiado la pol¨ªtica de este pa¨ªs, ha hecho cosas inimaginables y lo respeto mucho. Ha dado un paso atr¨¢s y ya est¨¢.

P. ?En qu¨¦ no piensan igual?

R. Esto es antol¨®gico, desde hace mucho tiempo. Me acuerdo de viejas discusiones acerca de su concepto de patria. Yo soy galega y creo que es muy dif¨ªcil construir ese concepto en un pa¨ªs diverso, complicado. O sobre la concepci¨®n que ¨¦l tiene del poder. Tenemos posiciones, no de ahora, sino de atr¨¢s, muy diferentes. Yo vengo del di¨¢logo, ¨¦l de una concepci¨®n diferente.

P. A veces, con la guerra de Ucrania, por ejemplo, ha parecido que los ministros de UP iban cada uno por separado.

R. S¨ª, es totalmente verdad. Los ministros tienen partidos y tienen que tener espacios propios. La guerra ha colocado a todo el mundo en una posici¨®n muy compleja, en la que ninguna soluci¨®n es sencilla. Yo no tengo nada claro qu¨¦ es lo correcto. Tengo claro que hay una invasi¨®n absolutamente ileg¨ªtima y que el pueblo ucraniano ha decidido la leg¨ªtima defensa. El resto de los paradigmas est¨¢n en disputa. A m¨ª me hubiera gustado discutir sobre el concepto estrat¨¦gico de la OTAN en esta cumbre madrile?a. ?Concebir las migraciones como una amenaza h¨ªbrida es correcto en una sociedad democr¨¢tica en el siglo XXI? ?O la mirada hacia los derechos humanos no es clave? ?Entender la emergencia clim¨¢tica de manera integral y no solo con un af¨¢n securitario es discutible? ?Es discutible que Europa carezca de un modelo de seguridad aut¨®nomo? ?Si gana Trump en 2024, con el paso que hemos dado, qu¨¦ va a pasar? ?En la disputa democracias versus autocracias, compartimos los valores de Erdogan [Recep Tayyip, presidente turco]? Merecer¨ªa pausa y calma discutir todo esto.

P. ?La discusi¨®n sobre el aumento del gasto militar puede romper el Gobierno?

R. Nada va a romper el Gobierno, porque no hay alternativa a la coalici¨®n progresista. Eso s¨ª, tenemos una diferencia que tambi¨¦n deber¨ªamos abordar de manera pausada.

P. ?Y c¨®mo?

R. Con mucha imaginaci¨®n, he negociado cosas peores, cr¨¦ame. El Presupuesto es una concepci¨®n global, lo que me preocupa es qu¨¦ Presupuesto vamos a tener para ser capaces de compensar el impacto de la inflaci¨®n en las mayor¨ªas sociales. Y esta es la discusi¨®n central, el presupuesto de Defensa es una peque?a parte. Hay que hablar de los ingresos p¨²blicos, y yo no comparto que no se haga una reforma fiscal, creo que es m¨¢s necesaria que nunca, porque en este momento quien m¨¢s tiene m¨¢s debe aportar. La pregunta es, ?qui¨¦n va a pagar esta crisis? ?Los de siempre o las grandes corporaciones que tienen beneficios absolutamente extraordinarios? Las grandes corporaciones que cotizan en Bolsa han tenido 64.021 millones de euros de beneficios. Son hist¨®ricos, tienen que aportar m¨¢s en este momento. La crisis no la pueden pagar los de siempre y de ella no podemos salir con austeridad. Este es el debate de fondo del Presupuesto, no el de Defensa.

P. ?Hay riesgo entonces de que con este Gobierno la paguen los de siempre?

R. En absoluto. Trabajo a diario para que no sea as¨ª.

P. Pero usted no es la presidenta, ni el partido mayoritario.

R. Tenemos que negociar y lo estamos haciendo. Hemos prohibido el despido en un contexto de crisis con dos causas, hemos limitado la subida de los alquileres al 2%, dado un cheque para las rentas inferiores a 14.000 euros de 200 euros, subido el salario m¨ªnimo y lo volveremos a subir, vamos a hacer ¡ªy bien que nos ha costado desde UP¡ª un impuesto que grave a las grandes el¨¦ctricas... Estamos en el Gobierno para hacer esto, para mejorar la vida de la gente.

P. Sobre el presupuesto militar, ?va a tener una conversaci¨®n con el presidente? ?Usted se opone a cualquier aumento?

R. ?Cree que es mi estilo oponerme as¨ª, el no por el no? No, vamos a tener un debate sosegado, sereno, pero que va a abordar el conjunto del Presupuesto.

P. ?Qu¨¦ medidas ha tomado el Gobierno con las que no est¨¦ de acuerdo?

R. Algunas s¨ª, algunas s¨ª... [se para un rato a pensar] No se puede estar de acuerdo en todo. Alguna medida en materia econ¨®mica o alguna que no se toma. En un pa¨ªs que tiene un enorme riesgo de concentraci¨®n oligop¨®lica en dos sectores clave, el financiero y el energ¨¦tico, me hubiera gustado que actu¨¢semos m¨¢s.

P. El Gobierno estuvo al borde del precipicio con la discusi¨®n sobre las ¨²ltimas medidas. Ustedes se levantaban de la mesa si no se aprobaba el cheque a las familias m¨¢s necesitadas.

R. Yo nunca me levanto de una mesa. Mi cultura pol¨ªtica me lo impide. Jam¨¢s.

P. Pero era una exigencia irrenunciable.

R. Es la parte contraria la que trabaja con l¨ªneas rojas. Yo s¨¦ que eso es lo que jam¨¢s se puede hacer en una negociaci¨®n.

P. ?Estuvo el Gobierno en peligro?

R. Nunca. Los peores momentos de peligro tuvieron que ver con una diferente interpretaci¨®n de la reforma laboral. El precipicio quiz¨¢s estuvo ah¨ª, el Gobierno vivi¨® momentos dif¨ªciles, pero afortunadamente lo superamos.

P. ?Por qu¨¦ la gente no valora las medidas del Gobierno?

R. Esto es un problema del Gobierno, no es de la gente. No lo estamos haciendo bien y no es un problema comunicativo.

P. ?Y cu¨¢l es el problema?

R. Este Gobierno ha hecho cosas que jam¨¢s se hab¨ªan hecho, pero no basta con gestionar. Digo siempre que a este Gobierno le falta alma. Y a veces nos faltan medidas felices. Si para sacar adelante el salario m¨ªnimo tardamos nueve meses, cuando llega, igual la medida no es feliz. Si para avanzar tardamos tanto¡­

P. ?Usted no cree en esos poderes oscuros de los que hablan el presidente e Iglesias?

R Desde Espartaco hay poderes ocultos. Y, por cierto, son muy visibles. Yo, si quiere, le pongo nombres y apellidos. Estoy a diario entre los poderes...

P. P¨®ngalos.

R. Los financieros, los energ¨¦ticos... ?Usted cree que le gusta a los poderes energ¨¦ticos una ministra que est¨¢ diciendo todos los d¨ªas que quieren que paguen impuestos? Estoy segura de que no, pero desde Espartaco viene siendo as¨ª. Si la pregunta es, ?est¨¢n pujando fuerte? Pujan fuerte, s¨ª.

P. ?Qu¨¦ reflexi¨®n le merecen los audios en que el comisario Villarejo y Dolores de Cospedal traman actuaciones contra Podemos?

R. El PP tiene que rendir cuentas de lo que le ha hecho a una formaci¨®n pol¨ªtica en democracia y lo que le ha hecho a sus dirigentes. La destrucci¨®n que ha sufrido Pablo Iglesias y su familia no es conocida jam¨¢s en nuestro pa¨ªs, ni me atrevo a decir que en el mundo. Por tanto, creo que el se?or Feij¨®o tiene que depurar responsabilidades pol¨ªticas por el bien de la democracia en nuestro pa¨ªs. No basta con decir, como nos ha dicho el se?or Feij¨®o, ¡°esto fue ya hace muchos a?os¡±. El se?or Feij¨®o es el dirigente m¨¢ximo del PP, que ha utilizado las instancias pagadas con recursos p¨²blicos de los espa?oles y las espa?olas para derribar a un adversario pol¨ªtico. Y esto es grav¨ªsimo en democracia.

P. El PSOE pierde votos hacia el PP. ?Teme que S¨¢nchez reaccione con un giro a la derecha?

R. No voy a hacer conjeturas sobre las opiniones del presidente. Lo que tengo es opini¨®n, clar¨ªsima. Tenemos que tener un Gobierno preparado en este contexto para arreglar los problemas de la ciudadan¨ªa, y me parece que en las otras posiciones ¡ªy no hablo de siglas, hablo de medidas¡ª si el Gobierno de Espa?a vuelve a la austeridad, vuelve a frenar la econom¨ªa y vuelve a no tomar medidas decididas en materia de ingresos p¨²blicos, en materia de avances sociales, creo, humildemente, que nos vamos a equivocar.

P. Pero no ha percibido ning¨²n s¨ªntoma.

R. No soy nada de opinar por percepciones. No me gusta nada, soy bastante fr¨ªa ah¨ª. Me muevo por propuestas.

P. ?Y si el Gobierno cayese en todo eso que est¨¢ diciendo?

R. Es que no me voy a poner en futuribles, porque en democracia, cuando uno no tiene la mayor¨ªa absoluta, tiene que negociar.

P. ?El presidente le ha explicado sus acuerdos con Marruecos?

R. No.

P. ?Y usted no le ha pedido explicaciones?

R. He hablado con el ministro [de Exteriores, Jos¨¦ Manuel] Albares. Esta conversaci¨®n no la debe tener solo con nosotros, tambi¨¦n con la oposici¨®n. Porque si nuestro pa¨ªs de manera mayoritaria opina que esa posici¨®n no es correcta, algo tenemos que hacer. La pol¨ªtica de Estado tambi¨¦n es discutible. ?Yo no hago pol¨ªtica de Estado? ?La reforma laboral que cambia la vida de la gente no es pol¨ªtica de Estado? ?o solo lo es el Ministerio de Defensa? La democracia consiste en hablar con todo el mundo, y yo no comparto muchas cosas con el se?or Feij¨®o, pero se merece que el presidente le explique qu¨¦ est¨¢ haciendo Espa?a.

P. ?Le ha incomodado mucho la posici¨®n de los socialistas despu¨¦s de la tragedia de la valla?

R. S¨ª, me ha dolido mucho. Con los derechos humanos no se juega.

P. ?Por qu¨¦ cree que el Gobierno est¨¢ haciendo esto?

R. No lo entiendo.

P. ?Usted condena la actuaci¨®n de la polic¨ªa marroqu¨ª?

R. Yo lo que digo es que hay que respetar los derechos humanos. Y no solo lo digo yo, lo dicen los organismos internacionales.

P. ?Hay que esperar un repunte del paro a la vuelta del verano?

R. No lo s¨¦, pero lo estamos siguiendo con much¨ªsima intensidad y, como siempre hacemos, con much¨ªsima precauci¨®n.

P. Feij¨®o ha hablado de que viene una profund¨ªsima crisis econ¨®mica.

R. Feij¨®o est¨¢ representando lo mejor del PP, que es la destrucci¨®n del pa¨ªs. Que Espa?a caiga, que ya la levantaremos nosotros. Ese es Feij¨®o. En Espa?a a¨²n no lo conocen bien. Yo s¨ª lo conozco. Y la visi¨®n catastrofista que est¨¢ dando, adem¨¢s de irresponsable, es irreal.

P. ?Hay algo que le haya frustrado no poder hacer en su departamento?

R. Muchas cosas, he sufrido bastante. Lo voy a contar cuando deje de ser ministra. Me ha costado mucho sacar todo, desde la primera medida, que fue la derogaci¨®n del despido por absentismo. He tenido que explicar tantas cosas... En la primera subida del salario m¨ªnimo, 50 euros, se me dec¨ªa desde el Gobierno que destru¨ªa empleo. Nos ha costado todo mucho, a mi equipo y a m¨ª.