¡°El proteccionismo no sirve, Argentina lo prob¨® y nos dej¨® m¨¢s pobres¡±

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Pablo Avelluto: ¡°Mauricio Macri marca el final de una ¨¦poca¡±

Mauricio Macri baja los impuestos tras su victoria electoral

Jorge Faurie (Santa Fe, 1951) recibe a EL PA?S en su espectacular despacho acristalado desde el que se divisa toda Buenos Aires y el R¨ªo de La Plata con su ministerio conmocionado por el trabajo de la repatriaci¨®n de los cuerpos de cinco argentinos fallecidos en el atentado de Nueva York. ¡°No existe la seguridad total, ni siquiera en EEUU, pero no podemos darnos por vencidos, cambiar nuestra forma de vida, tenemos seguir viajando¡±, se?ala. El canciller argentino, que lleva pocos meses en el cargo, trata de abrir poco a poco a su pa¨ªs en un momento en el que el mundo se est¨¢ cerrando por la pol¨ªtica de Trump, justo ahora que Argentina cobra protagonismo internacional porque ser¨¢ sede de las reuniones anuales de la OMC y del G-20.

Pregunta. ?Ha cambiado por completo el eje de la pol¨ªtica exterior Argentina con Macri?

Respuesta. El eje ahora es la inserci¨®n de Argentina en el mundo. No tenemos prevenciones de tipo ideol¨®gico. Tenemos socios hist¨®ricos, Mercosur, la regi¨®n, somos hijos de Europa, con papel protag¨®nico de Espa?a como socio clave, v¨ªnculos con EEUU que estamos recuperando frente a un pasado de confrontaci¨®n con mucha connotaci¨®n ideol¨®gica. Con los Kirchner no est¨¢bamos en el mundo, ¨¦ramos err¨¢ticos.

P. Ustedes se est¨¢n abriendo y el mundo se est¨¢ cerrando. ?Trump les pill¨® a contrapi¨¦?

R. Nosotros somos un pa¨ªs que vivi¨® la experiencia reciente del proteccionismo, de vivir encerrados y con lo nuestro. Y nos dej¨® m¨¢s chicos, m¨¢s pobres, menos adelantados tecnol¨®gicamente. El que venga y nos diga intentemos vivir m¨¢s hacia adentro que es la soluci¨®n del problema, le decimos yo ya pas¨¦ por ah¨ª y ya s¨¦ que cerrando la frontera no protejo al trabajador, me quedo atr¨¢s. Ya lo hicimos durante 10 a?os y no funcion¨®.

¡°No hay doctrina trumpiana que diga solo pared, solo encerramiento. EEUU va dando respuestas puntuales"

P. Ser¨¢n sede de la reuni¨®n de la OMC y el G-20. Detectan esa vuelta al proteccionismo que marca la llegada de Trump?

R. Ahora tenemos que discutir como logramos mayor interacci¨®n, como adaptamos nuestra capacidad productiva a las nuevas tecnolog¨ªas que est¨¢n cambiando la forma de trabajar. Los trabajadores est¨¢n preocupados por ese cambio tecnol¨®gico y por eso algunos votan al que les dice qu¨¦date quieto que yo te voy a hacer una pared que te va a tener protegido. Y sabemos que no es as¨ª. Ahora vivimos la paradoja de que China nos dice yo soy el patr¨®n de la apertura, del comercio multilateral, de las reglas de mercado. Es un giro interesante de la historia. EEUU est¨¢ redefiniendo su posici¨®n pero no de manera general. No hay doctrina trumpiana que diga solo pared, solo encerramiento. Van dando respuestas puntuales. Tenemos un buen di¨¢logo con EEUU para ver hacia d¨®nde van.

P. ?Trump es una mala noticia para Argentina?

R. Es un dato de la realidad con el que tenemos todos que trabajar. Ahora tenemos un di¨¢logo con EEUU que antes no ten¨ªamos. El presidente Macri puede llamar al presidente Trump y decirle tenemos un problema con el biodiesel, o con la carne.

"Venezuela es una dictadura, Maduro solo se sostiene por el respaldo de las Fuerzas Armadas"

P. ?Se est¨¢ consolidando en Latinoam¨¦rica un giro liberal que empez¨® con Macri? Ahora vienen las elecciones en Chile.

R. Creo que es un giro que no hay que vestirlo de ideolog¨ªa. Es un giro de la gente que quiere resultados concretos, que le den m¨¢s calidad de vida, bienestar, trabajo, vivienda, salud, educaci¨®n.

P. ?Si vuelve Lula cambia el panorama regional?

R. Veremos. Falta un a?o para las elecciones en Brasil. En el periodo de Cardoso y la primera etapa de Lula una gran cantidad de brasile?os alcanzaron un buen nivel de vida. Primero luchaban por un trabajo consolidad, acceso al consumo, a la educaci¨®n. Ahora lo tienen y quieren otro nivel de vida, autoridades m¨¢s transparentes.

P. ?Qu¨¦ pasa con Venezuela? ?Se ha rendido el grupo de Lima, los pa¨ªses [entre ellos Argentina] que eran m¨¢s duros en el rechazo a Maduro?

R. El grupo de Lima no se ha rendido para nada. Sostenemos que en Venezuela no hay democracia porque por pensar distinto se pone preso o se reciben castigos f¨ªsicos en la calle. Estamos en un mecanismo autoritario con todas las manifestaciones de una dictadura. No hay ninguna rebaja. Demandamos que Venezuela entre en un proceso electoral transparente, no controlado por un ¨®rgano del madurismo. Las fuerzas de la oposici¨®n deben mantenerse unidas para presentar un frente com¨²n que sea una alternativa. Es cierto que en una oposici¨®n tan castigada por la dictadura es dif¨ªcil mantener la unidad, pero tienen que hacer un esfuerzo.

P. ?Maduro no est¨¢ m¨¢s fuerte despu¨¦s de las elecciones?

R. Usted se fortalece cuando su pueblo lo acepta, como acaba de suceder con Macri en las elecciones. En Venezuela el pueblo no acompa?a a Maduro, el resultado electoral es digitado, tramposo, los venezolanos no son m¨¢s libres, no comen, no tienen medicamentos. No s¨¦ d¨®nde est¨¢ la fortaleza. Solo se sostiene por el respaldo de las fuerzas armadas.

P. Algunos critican a Macri que no va a algunas cumbres regionales, no estuvo en la reuni¨®n de la ONU. ?Despu¨¦s de estas elecciones va a buscar un liderazgo regional m¨¢s fuerte?

R. Macri ejerce un liderazgo en la regi¨®n por los hechos y las reformas que est¨¢ haciendo. Los liderazgos se ejercen por la acci¨®n, uno no va a un lugar a que le den el t¨ªtulo. Est¨¢ haciendo las reformas que la gente pide. El presidente mantiene el protagonismo que proviene de sus decisiones.

P. ?El acuerdo de la Uni¨®n Europea es factible esta vez?

"La paradoja es que China es ahora el patr¨®n del comercio y las reglas de mercado"

R. Estamos en la parte final que es la m¨¢s dif¨ªcil. Han quedado los temas m¨¢s delicados. Nos hemos fijado el horizonte de tener un acuerdo marco a fines de a?o.

P. Los argentinos se van en masa a Chile, Paraguay o a Miami a comprar televisores, tel¨¦fonos y ropa porque es mucho m¨¢s barato, ?Cu¨¢nto tiempo puede seguir as¨ª?

R. Estamos en un proceso de reformas estructurales. No es deseable. Tenemos que reducir costos de producci¨®n. Tenemos un componente alto de salarios. Hay 3.000 sindicatos en Argentina. Abrir Argentina llevar¨¢ un tiempo.

P. ?Por qu¨¦ el Papa viaja a toda Latinoam¨¦rica pero no a su pa¨ªs, Argentina? ?Qu¨¦ pasa?

R. El Papa en su sabidur¨ªa de coraz¨®n sabe cuando deber¨ªa venir a Argentina. No nos corresponde explicar por qu¨¦ no lleg¨®. El Papa no es un dirigente pol¨ªtico. ?l interpreta la voluntad de Dios entre todos los que seguimos la fe cristiana. El Papa es argentino de nacimiento y tiene un enorme amor por el pueblo en el que creci¨®.

P. Argentina se est¨¢ abriendo pero no acaban de llegar las inversiones. ?Por qu¨¦?

R. Porque buscan siempre destinos seguros y estables. Muchos estaban viendo si las reformas de Macri eran acompa?adas por el electorado. El pueblo argentino ha apoyado a Macri en las ¨²ltimas elecciones. Ha quedado ratificado. Es el momento de los inversores para venir.

P. ?Le preguntan esos inversores por qu¨¦ muchos de los ministros siguen teniendo su dinero fuera de Argentina?

"Trump es un dato de la realidad con el que tenemos que trabajar"

R. No creo que ning¨²n inversor de los grandes fondos, que tienen su plata en cualquier lugar, est¨¦ preocupado por eso. Hay grandes fortunas europeas que est¨¢n en otros pa¨ªses por temas fiscales.

P. Los empresarios s¨ª, pero no los ministros, canciller.

R. No, no, tambi¨¦n los ministros.

P. No canciller, eso no se acepta en Europa.

R. El se?or que define la inversi¨®n no se fija en eso. La plata de un ministro no define nada.

P. ?El caso de Milagro Sala [una activista kirchnerista encarcelada hace casi dos a?os] es un problema para la imagen internacional de Argentina?

R. Es un tema de nuestra agenda internacional. Al mundo le decimos que es la justicia argentina la que est¨¢ actuando por un proceso de malversaci¨®n de recursos p¨²blicos. Le hemos transmitido a la justicia el reclamo de la Comisi¨®n Interamericana de Derechos Humanos [que pidi¨® su liberaci¨®n inmediata]. Es un ¨®rgano que hace recomendaciones. No es un ¨®rgano de juzgamiento como la Corte Interamericana.

P. ?La crisis catalana perjudica la imagen de Espa?a en Latinoam¨¦rica?

R. Es un momento muy dif¨ªcil para Espa?a. Nosotros estamos convencidos de que la integridad de Espa?a y el respeto a la Constituci¨®n es un elemento clave para la vitalidad que tiene Espa?a hoy. No queremos una Espa?a dividida. No se pueden imponer soluciones de fuerza, tiene que haber un di¨¢logo. Creo que para Catalu?a no es bueno separarse del mundo.