Slavoj Zizek: ¡°La gente est¨¢ drogada, dormida, hay que despertarla¡±

Slavoj Zizek, el gran provocador. Genial, parad¨®jico, contradictorio, torrencial, medi¨¢tico. Las reflexiones sobre la actualidad de este fil¨®sofo esloveno de 69 a?os, posmarxista, psicoanal¨ªtico, cin¨¦filo hasta el infinito y enamorado de los chistes como espejo c¨®ncavo de la vida siguen provocando pasiones. Jam¨¢s deja a nadie indiferente.

El autor del trepidante Problemas en el para¨ªso, entre otros muchos t¨ªtulos, acaba de publicar dos libros: El coraje de la desesperanza (Anagrama) y una minis¨ªntesis de su obra (¡°siempre me canibalizo, me autoplagio¡±, alega). La titula La vigencia de ¡®El manifiesto comunista¡¯, aunque en ella sostiene que ¡°hoy en d¨ªa el comunismo no es el nombre de una soluci¨®n, sino el nombre de un problema¡±. Desmadejado y de verbo seductor, nos recibe entre sus libros, en su casa de Liubliana.

PREGUNTA.?Usted dio la bienvenida a Donald Trump.

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¡°Si un f¨¢rmaco puede hacerme m¨¢s valiente, m¨¢s l¨²cido y m¨¢s generoso, ?en qu¨¦ queda la ¨¦tica?¡±

RESPUESTA.?Porque Trump es una bendici¨®n, aunque protagoniza un tipo de conducta horrible, capaz de todas las rupturas. Precisamente por eso puede despertar, desencadenar, alguna reacci¨®n. Lo que hace Trump es una locura, pero antes ocurr¨ªa lo mismo paulatinamente. Con el medio ambiente, con todo. Algunos izquierdistas hacen comparaciones err¨®neas. Si te disgusta Trump o el nuevo autoritarismo, y eres vago para analizarlo, la analog¨ªa es c¨®moda: ¡°?Oh, es fascismo!¡±. Esa analog¨ªa con los a?os treinta es demasiado sencilla. Es m¨¢s adecuado remitirnos a la decadencia anterior a la Primera Guerra Mundial cuando, igual que hoy, todos se preparaban para la guerra, pero nadie la cre¨ªa posible.

P.?La tesis leninista de ¡°cuanto peor, mejor¡± nunca trajo nada bueno.

R.?Lenin sostuvo que la guerra era buena porque traer¨ªa la revoluci¨®n. Dudo que ahora una guerra aportase nada. Mi afirmaci¨®n era espec¨ªfica para EE UU, no para otros casos. Ahora est¨¢n pasando cosas cruciales en el Partido Dem¨®crata, surgen los nuevos dem¨®cratas de izquierdas. Eso no habr¨ªa ocurrido sin Trump. Fue quien rompi¨® el consenso liberal centrista. Las democracias son homog¨¦neas y funcionan muy bien; todas las luchas se producen compartiendo un trasfondo de valores y procedimientos. Por eso cuando la derecha lleg¨® por primera vez al poder en Suecia, mantuvo el sistema socialdem¨®crata. Republicanos y dem¨®cratas tambi¨¦n compart¨ªan muchas cosas. Ahora ese pacto se est¨¢ quebrando.

P.?Mientras, mucha gente sufre m¨¢s con Trump que sin ¨¦l. Esa pretendida buena noticia cuesta cara a ciudadanos concretos.

R.?S¨ª, pero no idealice el estado de las cosas antes de Trump. ?Qu¨¦ le llev¨® al poder? El abandono a la clase media y baja. Este proceso ya exist¨ªa antes. No culpe de todo a Trump. ?De d¨®nde lleg¨®? ?De la luna?

P.?Es al rev¨¦s, la reforma sanitaria de Obama proteg¨ªa a la clase media baja.

R.?Estoy de acuerdo en que la se?al de Trump puede ser extremadamente peligrosa. EE UU atraviesa un estado de guerra civil fr¨ªa interna. Las corrientes pol¨ªticas no hablan el mismo lenguaje. No pueden pactar. Eso no durar¨¢. Habr¨¢ que ir hacia otro consenso, que ser¨¢ m¨¢s radical, algo m¨¢s a la izquierda. Ya ocurre con Sanders y sus seguidores. O con el milagro de Jeremy Corbyn.

¡°Abogar¨ªa por una cierta apertura de fronteras [a la inmigraci¨®n]. Pero con condiciones¡±

P.??Vaya milagro! No es un heraldo del futuro, sino del pasado.

R.?Le entiendo, ni siquiera tiene grandes ideas. Pero es un milagro en el sentido de que nadie lo habr¨ªa previsto hace 10 a?os. Vivimos una ¨¦poca extra?a. Muchas socialdemocracias eran m¨¢s radicales hace medio siglo que los Sanders o Corbyn de hoy.

P.?Usted sostiene que los problemas de la inmigraci¨®n no son solo culpa nuestra, sino tambi¨¦n de ella.

R.?Por decir esto, ?sabe cu¨¢ntos izquierdistas ya me tildan de neofascista? El gran error de la izquierda no es pensar que no hay problemas, sino que el ¨²nico culpable es nuestro racismo, que nuestro colonialismo ha provocado la desgracia en todo el mundo, por tanto, pase lo que pase, somos culpables. Que no somos bastante abiertos para integrar a los inmigrantes. ?Por qu¨¦ suponemos que quieren integrarse? Muchos no quieren, prefieren mantener su estilo de vida. No forman un grupo ¨²nico. En Alemania muchos j¨®venes se vuelven m¨¢s radicales que sus padres.

P.?Entonces, ?hay que cerrar fronteras?

R.?No. Yo abogar¨ªa por una cierta apertura. Pero con condiciones. Primero, moralizar el problema de aceptar o no a los inmigrantes es err¨®neo. Debemos pensar de una manera m¨¢s estrat¨¦gica: ?por qu¨¦ vienen? Repensemos nuestra pol¨ªtica en Siria, Irak, Libia, Yemen. Vienen. Forman parte del problema del mal funcionamiento del capitalismo actual. No es solo un problema moral. Sino econ¨®mico. Segundo, asumamos que hay un conflicto entre estilos de vida. Deber¨ªamos admitir que hay un auge del fundamentalismo en todo el mundo. Que explosiona como reacci¨®n al progreso occidental en los derechos de los homosexuales, los transexuales¡­

P.?Tambi¨¦n vienen por causas pol¨ªticas, les atrae la libertad europea.

R.?Eso ya es m¨¢s problem¨¢tico.

P.?Huyen de la guerra, as¨ª que vienen por la libertad.

R.?En principio, s¨ª. Estoy de acuerdo¡­, pero ?qu¨¦ quiere decir con libertad? ?Nuestra libertad?

¡°Es fundamental para Europa seguir unida como Uni¨®n Europea, con todas sus imperfecciones¡±

P.?S¨ª. Hablar con libertad, publicar como usted publica¡­

R.?Estoy de acuerdo, solo me pregunto si la mayor¨ªa¡­ Usted idealiza la situaci¨®n. A la mayor¨ªa de la gente que viene, los refugiados pobres, le preocupa la seguridad y el hambre, pero dudo hasta qu¨¦ punto viene por la libertad en nuestro sentido occidental.

P.?Hay muchos que quieren acogerse al derecho de asilo, consagrado en la ley internacional. ?D¨®nde colocar los l¨ªmites entre refugiados econ¨®micos y pol¨ªticos?

R.?Mi argumento contrario es este: ?por qu¨¦ solo hablamos de nuestros l¨ªmites, si vivimos en un mundo global? ?Qu¨¦ hay que cambiar en ¨¦l? El error es que ya somos c¨®mplices en su creaci¨®n. Mire a Libia. La fastidiamos por el modo en que derrocamos a Gadafi. O el Congo y otros pa¨ªses africanos. Ser¨¢n un caos, pero est¨¢n totalmente integrados en el capitalismo mundial. ?D¨®nde establecemos el est¨¢ndar para la coexistencia multicultural? El multiculturalismo es una noci¨®n complicada. El primer est¨¢ndar es la tolerancia hacia otras culturas. No solo deber¨ªamos tolerarlos a ellos, sino que ellos deber¨ªan tolerarnos a nosotros incondicionalmente. ?Y ante un conflicto en su comunidad? No me preocupa que las musulmanas se cubran. Pero s¨ª que obliguen a hacerlo a una chica que no quiere taparse. Es una v¨ªctima por falta de libertad individual. Debemos protegerla.

P.?Porque al final los derechos humanos son una ideolog¨ªa v¨¢lida en todo el mundo.

R. Aqu¨ª empiezan los problemas. Nos dir¨¢n: ¡°Ustedes imponen su colonialismo¡±. Nos culpar¨¢n de que los derechos humanos europeos dan demasiada preferencia al individuo, que ellos tienen derechos colectivos. Los musulmanes quieren que respetemos su estilo de vida. Pueden incluso respetar a un cristiano. Pero no a gente como yo, que soy ateo.

P.?Las libertades y el Estado de bienestar siguen teniendo un inmenso poder de atracci¨®n.

R. Aceptemos que la gente viene aqu¨ª porque, a pesar de toda la corrupci¨®n, seguimos ofreciendo al mundo quiz¨¢s el gran modelo de bienestar relativo, un modelo ¨²nico que combina bienestar y libertad, el mejor hasta ahora en la historia mundial. Por tanto, deber¨ªamos estar orgullosos de nuestro destino europeo. Lo fant¨¢stico de nuestra tradici¨®n democr¨¢tica es que la imperfecci¨®n est¨¢ dentro del sistema, forma parte de la capacidad de nuestra democracia para ser cr¨ªtica consigo misma. Es un sistema ¨²nico que incluye la autocr¨ªtica.

P.??Existe algo as¨ª como un capitalismo global?

R. No en el ¨¢mbito pol¨ªtico. Existe como mercado mundial.

¡°Los musulmanes pueden respetar a un cristiano, pero no a gente como yo, que soy ateo¡±

P.?El mercado no es el capitalismo. Hay muchas formas de capitalismo.

R. Y coexisten. El asunto consiste en qu¨¦ forma de capitalismo se est¨¢ volviendo predominante. El capitalismo socialdem¨®crata, con Estado del bienestar, est¨¢ amenazado. Se dice que el comunismo no funcion¨®. Pero mire lo que ha pasado en China en el ¨²ltimo medio siglo. ?Ha habido alguna vez en la historia de la humanidad un desarrollo econ¨®mico tan explosivo? Es impresionante. La figura que anunci¨® nuestra ¨¦poca fue Lee Kuan Yew, el fallecido l¨ªder de Singapur. Cre¨® la f¨®rmula de autoritarismo ¡°de valores asi¨¢ticos¡±. China demuestra, a nivel masivo, que funciona. El chino es el capitalismo bajo dominio de un partido autoritario. Es una nueva combinaci¨®n de capitalismo mundial en la que el pa¨ªs participa en el mercado global, pero ideol¨®gicamente funciona hacia adentro de una manera patri¨®tica, etnoc¨¦ntrica.

P.?Inquietante.

R. Lo que me preocupa es que Europa est¨¢ perdiendo. Por eso apoyo el ¨²ltimo llamamiento de Emmanuel Macron y Merkel para crear un Ej¨¦rcito europeo. Es fundamental para Europa seguir unida como Uni¨®n Europea, con todas sus imperfecciones y con su corrupci¨®n. Trump y Putin trabajan sistem¨¢ticamente para des?unir a Europa. Ese es su objetivo. Putin, de una manera muy perversa, estaba a favor de la secesi¨®n de Catalu?a. O del Brexit. Fue muy hip¨®crita. Siempre que la unidad europea muestra problemas¡­

P.?S¨ª, y tiene problemas econ¨®micos con China, baja su demanda por las medidas proteccionistas de EE UU.

R. La clave es el nuevo desarrollo de los coches el¨¦ctricos. El temor es que China intente desarrollar este tipo de coches. Pues no es ya solo la cadena de ensamblaje de la econom¨ªa mundial, sino que desarrolla su propia econom¨ªa. Los izquierdistas tradicionales odian dos cosas del orden mundial actual: al mercado libre, loco, con su caos; y a los Estados autoritarios. China a¨²na ambas cosas. Ahora instaura el miedo. Los disidentes son marxistas, estudiantes que estudian marxismo y proponen organizar a los trabajadores, tan explotados all¨ª. Esto es lo peor que puedes hacer en China hoy: proteger los derechos de los trabajadores. Los ¡°desaparecen¡± durante 15 d¨ªas.