Jos¨¦ Luis Escriv¨¢: ¡°Necesitaremos mucha inmigraci¨®n para mantener el nivel de ocupaci¨®n¡±

En poco menos de un mes, Jos¨¦ Luis Escriv¨¢ (Albacete, 61 a?os) cumplir¨¢ su segundo aniversario como ministro de Inclusi¨®n, Seguridad Social y Migraciones. Un periodo que ha estado marcado indefectiblemente por la pandemia, pero en el que su departamento ha lanzado una prestaci¨®n dirigida a combatir la pobreza, como el ingreso m¨ªnimo vital (IMV), y ha aprobado una reforma de las pensiones, que las ha vuelto a vincular con la inflaci¨®n. Con un bol¨ªgrafo y un taco de folios en la mano acompa?a algunas de sus respuestas con dibujos.

Pregunta. El 2020 fue el a?o de la covid en el que tuvieron que lidiar con los ERTE, pero en este 2021 han tenido que aprobar la reforma de las pensiones. ?C¨®mo lo ha vivido?

Respuesta. 2020 fue un a?o claramente singular en todos los sentidos, especialmente por la incertidumbre con la que tuvimos que afrontar todas las circunstancias, principalmente en el ¨¢mbito sanitario, pero tambi¨¦n en el econ¨®mico y de la protecci¨®n social. En 2021, aunque la reforma de las pensiones tiene muchos elementos que se han ido resolviendo progresivamente, no tengo la sensaci¨®n de haber pasado por un proceso particularmente complejo. En julio alcanzamos un acuerdo muy extenso.

P. La patronal se descolg¨® y el PP present¨® una enmienda a la totalidad.

R. La patronal se descolg¨® de un punto muy concreto [el Mecanismo de Equidad Intergeneracional (MEI)]. Por eso, creo que hay que valorar que gran parte de la reforma est¨¢ acordada tambi¨¦n con la patronal. Y con el PP dir¨ªa casi lo mismo. Lo que hemos desarrollado es b¨¢sicamente lo que se acord¨® en el Pacto de Toledo.

P. ?Hay mucha diferencia entre lo que se ha aprobado y lo que a usted le hubiera gustado?

R. No. Creo que est¨¢ muy cerca de lo que nosotros hab¨ªamos configurado al principio y que se reflej¨® en el Pacto de Toledo. Se han sustituido los elementos centrales de la reforma de 2013, que generaron una incertidumbre enorme, por un conjunto de medidas muy equilibradas que, al mismo tiempo, mantienen el poder adquisitivo de las pensiones y refuerzan la sostenibilidad del sistema. Si hay un punto en el cual hemos sido incluso m¨¢s ambiciosos es en la rapidez con la que estamos reconociendo los gastos impropios.

P. Tanto la OCDE como el Banco de Espa?a cuestionan que el MEI sea suficiente para costear la revalorizaci¨®n de las pensiones.

R. El MEI est¨¢ dise?ado para alcanzar la potencia cuantitativa del factor de sostenibilidad al que sustituye, si fuera necesario. Adem¨¢s, creo que es importante tener en cuenta que estamos haciendo una reforma muy profunda y hay algunos elementos que a¨²n no se han aprobado, por lo que su impacto no se est¨¢ teniendo en cuenta. Tambi¨¦n, que nuestra gu¨ªa sigue siendo las previsiones de impacto del plan de recuperaci¨®n, acordadas con la Comisi¨®n Europea, con quienes seguimos trabajando.

P. ?Qu¨¦ elementos quedan por aprobarse?

R. Se ha de concretar un sistema de cotizaci¨®n para los aut¨®nomos por ingresos reales, el impulso de los planes de pensiones colectivos, la elevaci¨®n de la pensi¨®n m¨¢xima y, por lo tanto, de forma equivalente destopar la base de cotizaci¨®n m¨¢xima de la Seguridad Social para mantener la contributividad estricta del sistema. Tambi¨¦n falta por abordar la realidad de nuevas carreras profesionales y nuevas realidades en el mercado de trabajo, donde las cotizaciones son m¨¢s vol¨¢tiles y las de los ¨²ltimos a?os no son necesariamente las mejores.

P. ?La ampliaci¨®n del n¨²mero de a?os para calcular el c¨®mputo de las pensiones tambi¨¦n estar¨ªa dentro de ese paquete pendiente?

R. Puede que el c¨®mputo tenga que modificarse como resultado de ese an¨¢lisis. Pero ese an¨¢lisis a¨²n est¨¢ por hacer.

P. ?Y ah¨ª estar¨ªa la integraci¨®n de las lagunas de los peores a?os de cotizaci¨®n?

R. Tambi¨¦n podr¨ªa ser, podemos trabajar sobre lagunas o podemos permitir al trabajador excluir sus periodos de a?os laborales. Pero a¨²n tenemos pendiente hacer los an¨¢lisis con cuidado.

P. ?Lo tienen definido?

R. No. Est¨¢ en los t¨¦rminos gen¨¦ricos en los que lo plante¨® el Pacto de Toledo y que se incorpor¨® como un hito al plan de recuperaci¨®n y resiliencia. Se determinar¨¢ en el di¨¢logo social el pr¨®ximo a?o.

P. ?C¨®mo se explica a los ciudadanos que pueden subir las pensiones m¨¢ximas cuando se est¨¢ haciendo un ejercicio bastante exhaustivo para garantizar la sostenibilidad de las pensiones?

R. La subida de la pensi¨®n m¨¢xima es neutral, porque lo que aumenta el gasto en pensiones y aumenta tambi¨¦n en ingresos. El problema de sostenibilidad o de mayor tensi¨®n financiera en el sistema est¨¢ concentrado en la d¨¦cada de los 2030 y la d¨¦cada de los 2040, porque a partir de 2050 volveremos a un perfil que nos acerca a la situaci¨®n actual. Por lo tanto, cuando abordamos la sostenibilidad de las pensiones tenemos que pensar en medidas que incidan en ese periodo. ?Qu¨¦ es lo que ocurre si destopamos base m¨¢xima y al mismo tiempo aumentamos la pensi¨®n m¨¢xima? Existir¨¢ un decalaje en el tiempo entre los ingresos adicionales que supone esta medida y los gastos adicionales, por lo que, si lo hacemos progresivamente, esos ingresos extra contribuir¨¢n a reforzar el sistema en las d¨¦cadas de 2030 y 2040. Y a partir de 2050, cuando la medida suponga mayores gastos, el gasto total en pensiones sobre el PIB ya estar¨¢ descendiendo por motivos demogr¨¢ficos.

P. ?Tiene la sensaci¨®n de que esta explicaci¨®n que ya ha avanzado en alguna de sus comparecencias no se ha entendido bien por parte de la ciudadan¨ªa?

R. La sostenibilidad del sistema de pensiones debe entenderse como la capacidad de mantener en el tiempo y autofinanciar el nivel actual de pensiones con relaci¨®n a nuestro salario medio, sin afectar el nivel de suficiencia. Ha habido reformas, como las de 2013, que abordaban el tema de la sostenibilidad exclusivamente desde el lado del recorte de gastos y no del aumento de ingresos para la Seguridad Social. Al clarificar qu¨¦ parte del d¨¦ficit corresponde a gastos impropios se presenta una foto mucho m¨¢s realista de la situaci¨®n del sistema de pensiones, mucho m¨¢s cercana al equilibrio presupuestario, y permite adoptar medidas sobre los retos demogr¨¢ficos, muy semejantes a los que afrontan el resto de pa¨ªses desarrollados, en el horizonte correcto, con la gradualidad necesaria y sin alarmismo. Nosotros lo que hacemos es establecer un mecanismo que asegura el poder adquisitivo y la suficiencia de las pensiones en su nivel actual con distintas medidas. Una de ellas es acercar la edad efectiva de jubilaci¨®n a la edad ordinaria.

P. Seg¨²n los c¨¢lculos de la Airef, con estos n¨²meros se ven¨ªa a aumentar en cuatro puntos sobre el PIB el gasto en pensiones.

R. Los c¨¢lculos que debemos tomar ahora son los del ¨²ltimo Ageing Report de la Comisi¨®n Europea, que est¨¢n dando 2,8 puntos de aumento de gasto como resultado de la eliminaci¨®n del ?ndice de Revalorizaci¨®n de las Pensiones (IRP) y 0,8 puntos como resultado del factor de sostenibilidad. Con el conjunto de medidas que estamos tomando, al mismo tiempo que estamos manteniendo el poder adquisitivo de las pensiones, abordamos este aumento de gasto en parte con un aumento de los ingresos gracias al MEI y al destope de bases m¨¢ximas y con el conjunto de medidas destinadas a alinear la edad efectiva y ordinaria de la jubilaci¨®n, que es la medida m¨¢s potente para reforzar la sostenibilidad del sistema.

P. Tal y como est¨¢ concebida la jubilaci¨®n anticipada actualmente se trata como un ahorro para la Seguridad Social.

R. Cuando uno se jubila anticipadamente, su pensi¨®n depende de los coeficientes reductores. El problema que hab¨ªa hasta ahora es que los coeficientes reductores a las personas que estaban en base m¨¢xima de cotizaci¨®n eran muy poco desincentivadores y por ello eran regresivos. Es decir, lo que est¨¢bamos viendo es que hab¨ªa una tendencia a la jubilaci¨®n anticipada de quienes van a tener mayores pensiones debido a que el coeficiente reductor era muy poco desincentivador.

P. El movimiento de pensionistas seguir¨¢ protestando en 2022 porque asegura que han perdido tres puntos de poder adquisitivo. ?Qu¨¦ le parece?

R. El mantenimiento del poder adquisitivo hay que hacerlo teniendo en cuenta periodos razonables de tiempo. No es una evaluaci¨®n puntual cada mes, porque si la hici¨¦ramos todos los meses estar¨ªamos metiendo una enorme volatilidad en las pensiones.

P. ?Y el poder adquisitivo no se pod¨ªa haber mantenido, por ejemplo, con la referencia de la evoluci¨®n de los salarios privados?

R. El Pacto de Toledo lo discuti¨® exhaustivamente y evalu¨® esta posibilidad. Sin embargo, se concluy¨® que era mejor el IPC.

P. Algunos pa¨ªses toman como referencia el IPC y lo corrigen con salarios.

R. S¨ª, pero eso puede llevar a revalorizaciones m¨¢s altas, porque los salarios en general tienden a crecer m¨¢s que la inflaci¨®n. Si tenemos en cuenta periodos largos, los salarios reales tienden a crecer algo m¨¢s que el IPC, porque la productividad del trabajo tiende a crecer secularmente.

P. En Espa?a no se ha dado el caso.

R. S¨ª, otra cuesti¨®n es que en Espa?a tenemos una singularidad que corregir, que son los ¨²ltimos a?os de depresi¨®n salarial. Es algo que se ha producido como resultado de la crisis financiera y de la congelaci¨®n del salario m¨ªnimo, pero en ¨¦pocas anteriores s¨ª ha sido as¨ª.

P. El MEI consiste en unas aportaciones adicionales en las cotizaciones de empresas y trabajadores para crear un fondo en torno a 45.000 millones y que sirva de apoyo a los a?os m¨¢s dif¨ªciles. Echando la vista atr¨¢s, el fondo de reserva lleg¨® a tener 67.000 millones y el Gobierno del PP lo gast¨® en cinco o seis a?os. ?Va a ser suficiente con lo que se ahorre para dos d¨¦cadas de tensi¨®n?

R. El fondo se acab¨® por los gastos impropios. En estos momentos se nos ha pedido hacer un ejercicio para ver exactamente qu¨¦ hubiera pasado con el fondo de reserva si la decisi¨®n que se ha tomado ahora de reconocimiento de estos gastos impropios se hubiera tomado en 2012. El MEI es eso, y adem¨¢s un mecanismo de seguimiento y correcci¨®n de la evoluci¨®n del gasto en pensiones en caso de que sea necesario.

P. ?Va a tener sentido ir ahorrando en un fondo cuando es posible que se vaya generando d¨¦ficit en los pr¨®ximos a?os?

R. Nuestra idea es que no va a ser as¨ª. Es decir, nuestra expectativa es que el a?o que viene el d¨¦ficit de la Seguridad Social termine en el 0,5% del PIB; muy por debajo de los niveles precovid; y todav¨ªa nos queda una parte de la asunci¨®n de gastos impropios y la recuperaci¨®n de ingresos en los pr¨®ximos dos a?os por la creaci¨®n de empleo. Por ello, al final de la legislatura, nuestro escenario previsto es que la Seguridad Social va a estar b¨¢sicamente en equilibrio presupuestario, que es la imagen fiel de su situaci¨®n.

P. ?Cu¨¢nto tiempo va a pervivir la Seguridad Social con el d¨¦ficit cubierto?

R. Hemos tomado medidas para que el sistema est¨¦ equilibrado indefinidamente y manteniendo el poder adquisitivo de las pensiones en todo momento.

P. La reforma laboral encara la recta final, pero a¨²n no hay grandes acuerdos.

R. Soy optimista, creo que habr¨¢ un acuerdo pronto. Hay que buscar puntos de encuentro en algunos elementos, pero yo creo que est¨¢n los mimbres para abordar los problemas de fondo que tiene el mercado espa?ol que son la precariedad, la tasa estructural de paro tan alta y el hecho de que durante los ciclos econ¨®micos se destruya much¨ªsimo empleo que despu¨¦s no termina recuper¨¢ndose por la descapitalizaci¨®n de esas personas. Por eso hay que poner mucho ¨¦nfasis en la formaci¨®n y tambi¨¦n en que los mecanismos de ERTE se utilicen para la formaci¨®n.

P. Algunos de los aspectos m¨¢s lesivos de la reforma del PP de 2012 como la reducci¨®n de las indemnizaciones no se van a alterar. ?Se est¨¢ planteando un acuerdo de m¨ªnimos para intentar que salga adelante con el acuerdo de las tres partes?

R. No, soy optimista en que se llegue a un acuerdo entre todas las partes y ese acuerdo sea ambicioso.

P. Vista la evoluci¨®n favorable del mercado de trabajo en los ¨²ltimos meses, ?por qu¨¦ es tan necesaria una reforma laboral?

R. S¨ª, se est¨¢ creando empleo, pero necesitamos reducir la temporalidad y la precariedad, no podemos conformarnos, sobre todo, pensando en los j¨®venes y en las mujeres.

P. ?C¨®mo se explica que los datos del empleo sean tan buenos y, sin embargo, la econom¨ªa no vaya tan bien?

R. Igual que muchos economistas, admito mi extra?eza con los datos de PIB publicados, porque lo que est¨¢n mostrando los datos de empleo es una recuperaci¨®n muy s¨®lida y robusta. No es ya solo que alcanz¨¢ramos hace unos meses los niveles prepandemia, es que en diciembre estamos recuperando la trayectoria tendencial del empleo que se hubiera manifestado en ausencia de esta crisis. Hist¨®ricamente, los datos de empleo y los datos de PIB han evolucionado de forma extraordinariamente estrecha. Sorprendentemente ha dejado de ser as¨ª por primera vez en los ¨²ltimos trimestres gener¨¢ndose una brecha in¨¦dita de seis puntos en la productividad del trabajo. Si cabe, lo esperado es que el empleo se retrase respecto a la actividad econ¨®mica. As¨ª ha sido en todas las recuperaciones c¨ªclicas anteriores en Espa?a y lo est¨¢ siendo ahora generalizadamente en los pa¨ªses de nuestro entorno. Y una cosa es cierta: los datos de empleo no se revisan y la estimaci¨®n del PIB, en cambio, est¨¢ sometida a muchas revisiones y no descarto que m¨¢s a¨²n en el futuro cercano por los problemas de medici¨®n estad¨ªstica que ha planteado la pandemia.

P. Respecto a las previsiones demogr¨¢ficas, alguna vez ha dicho que ser¨ªa bueno absorber a unos seis millones de inmigrantes para completar la brecha entre trabajadores y pensionistas.

R. Lo que yo he dicho es que va a ser inevitable recurrir a la inmigraci¨®n para mantener el nivel de poblaci¨®n ocupada que hay ahora, dada la demograf¨ªa de los nacionales. Adem¨¢s, ser¨¢ algo end¨®geno a las necesidades de nuestro mercado de trabajo. Es un reto que van a tener todos los pa¨ªses de nuestro entorno, y lo que tenemos que hacer es gestionar este proceso a trav¨¦s de un modelo de inmigraci¨®n legal, regular, ordenada, y que seamos capaces de que vengan aquellas personas con aquellos perfiles que realmente hacen falta en nuestro mercado de trabajo en primera instancia.

P. ?Y c¨®mo se hace eso con la postura sobre la inmigraci¨®n de partidos como VOX?

R. La sociedad espa?ola no va a tolerar empobrecerse como consecuencia de la falta de mano de obra que vamos a tener en las pr¨®ximas d¨¦cadas, y va a querer que la inmigraci¨®n contribuya a solucionar este problema. El reto es gestionar este proceso para que nos beneficie a todos. Soy optimista, porque Espa?a ya lo ha hecho en el pasado.

P. El ingreso m¨ªnimo vital (IMV) fue una de las grandes medidas aprobadas el a?o pasado, pero ha tenido numerosos problemas. ?C¨®mo est¨¢ ahora?

R. Estamos en una etapa en la que queremos ir a buscar a las familias o a las unidades de convivencia vulnerables a las que todav¨ªa no hayamos podido llegar. Una primera medida que ya va a entrar en marcha es trabajar, no solamente con los servicios sociales de ayuntamientos, sino tambi¨¦n con organizaciones del tercer sector (ONG) para que entren en lo que se llama el Registro de Mediadores del Ingreso M¨ªnimo Vital para que en situaciones singulares, donde podr¨ªamos pensar que ha habido dificultades para acceder, puedan llevar a cabo certificaciones. La Cruz Roja ha sido la primera en hacerlo el pasado viernes. La segunda l¨ªnea en la que estamos trabajando es en intentar acceder a todos aquellos que siendo potenciales receptores del ingreso m¨ªnimo no lo han solicitado, entender por qu¨¦ no lo han hecho y ofrecerles v¨ªas de acceso. Y el IMV seguir¨¢ creciendo a trav¨¦s del nuevo complemento de ayuda a la infancia.