Antonio Garamendi: ¡°Si nos recortan la jornada habr¨¢ muchos convenios que se paralicen¡±
El presidente de la CEOE cree que la econom¨ªa espa?ola ¡°no va como un cohete, pero tampoco va fatal; va bien¡±. Y se queja de que el Ministerio de Trabajo ¡°es utilizado para fines pol¨ªticos¡±
El m¨¢ximo representante de los empresarios espa?oles, Antonio Garamendi (Getxo, Bizkaia, 1958), recibi¨® a este peri¨®dico el pasado mi¨¦rcoles por la ma?ana en la sede de la CEOE. Mientras conversa, los negociadores de la asociaci¨®n que preside discuten con los del Ministerio de Trabajo y los de los sindicatos las condiciones para alcanzar un acuerdo que reduzca la jornada ordinaria de trabajo 40 a?os despu¨¦s. ¡°Si nos recortan la jornada habr¨¢ muchos convenios que se paralicen. Es evidente¡±, advierte, en una conversaci¨®n en la que tambi¨¦n habla de la regulaci¨®n de la indemnizaci¨®n por despido, de los problemas de acceso a la vivienda, de la entrada del Estado al capital de empresas estrat¨¦gicas, del estado de la econom¨ªa o el debate migratorio.
Pregunta. Hasta hace poco se hablaba de una ¨¦poca fruct¨ªfera del di¨¢logo social, gracias a los ERTE o la reforma laboral. De un tiempo a esta parte estamos en el polo opuesto. ?Qu¨¦ ha pasado?
Respuesta. Yo dir¨ªa que sigue habiendo acuerdos sociales. Es curioso, cuando nosotros decimos que no compartimos algo, parece que es un problema. Cuando otros dicen que no comparten algo, parece que no. Pero, efectivamente, firmamos 14 o 15 acuerdos, en un momento en Espa?a donde se demostr¨® que todo el mundo fue muy responsable. Todos pusimos al pa¨ªs por encima de todo como consecuencia del covid. La reforma laboral fue un hito important¨ªsimo en este pa¨ªs. Nosotros somos part¨ªcipes y actores de esa reforma. Pero no podemos estar de acuerdo en que por motivos pol¨ªticos se cambie en un a?o y medio. El tema de la prioridad de los convenios [auton¨®micos] viene como consecuencia de un pacto pol¨ªtico. Eso da una inestabilidad a los acuerdos a los que llegas. Nosotros, si llegamos a saber eso, posiblemente no hubi¨¦ramos... No estar¨ªamos de acuerdo.
P. ?Ve como una deslealtad los cambios que se est¨¢n incorporando?
R. S¨ª. Ese, concretamente, lo es. Tenemos la impresi¨®n de que el Ministerio de Trabajo, lo digo con claridad, a veces se est¨¢ utilizando para otro tipo de campa?as, diferentes de lo que es sentarnos en la mesa [de di¨¢logo social]. Cada d¨ªa tenemos noticias nuevas.
P. ?Puede ser m¨¢s espec¨ªfico?
R. Creo que todo el mundo lo entiende. Creo que se est¨¢ utilizando a veces para fines pol¨ªticos, independientemente de para sentarse para ver los temas.
P. ?Habla del Gobierno en general o del Ministerio de Trabajo?
R. Estoy hablando del Ministerio de Trabajo. Cuando se habla del Gobierno, yo hay veces que digo, oye, me gusta que sea uno. No que sean dos o tres.
P. El Gobierno ha hecho p¨²blico el cuadro macro con unas previsiones bastante positivas. Las empresas han vivido a?os de resultados muy positivos. ?Esta situaci¨®n se compadece con las declaraciones que a veces vemos por parte de los empresarios?
R. Yo dir¨ªa que van bien, pero por barrios. Depende de los sectores, la escala de las empresas... Si hablamos de la gran empresa es as¨ª. En el momento que vamos llevando el list¨®n hacia la peque?a empresa, o a ciertos sectores como el comercio de proximidad o la hosteler¨ªa, ya empezamos a cambiar. Ah¨ª se ve perfectamente como la productividad tambi¨¦n ha ca¨ªdo. ?Esto va como un cohete o esto va fatal? Pues yo sinceramente creo que no va como un cohete, va bien, pero tampoco va fatal. Lo digo por poner las cosas en su sitio.
Las empresas peque?as no ven la necesidad de la reducci¨®n de jornada, a no ser que se les ofrezca algo especial
P. Ya que habla de los peque?os, hace poco se celebr¨® la asamblea de Cepyme [la patronal de las pymes y parte de la CEOE], en la que su presidente y tambi¨¦n vicepresidente de esta casa, Gerardo Cuerva, dijo que el Ministerio de Trabajo ¡°pretende imponer sus trasnochadas tesis de control p¨²blico de los medios de producci¨®n y de planificaci¨®n econ¨®mica¡±. ?Comparte esa opini¨®n?
R. Yo entiendo que la gente est¨¦ enfadada, preocupada, agobiada. Yo suelo utilizar otras palabras.
P. ?Qu¨¦ ha cambiado en las ¨²ltimas semanas para que parezca m¨¢s posible que la CEOE participe en el acuerdo para reducir la jornada laboral?
R. Nosotros pensamos que todo eso se gestiona a trav¨¦s de la negociaci¨®n colectiva, que es como hay que hacerlo. Si esto pasa as¨ª [reducci¨®n de jornada por ley], ?qu¨¦ va a pasar? Que para qu¨¦ vamos a negociar el convenio. ?Para qu¨¦? Si nos recortan la jornada va a haber muchos convenios que se paralicen. Yo creo que es evidente. Y luego hay algo que s¨ª os tengo que decir: es leg¨ªtimo, pero es un pacto pol¨ªtico. Que dos partidos llegan a un acuerdo, pero a nosotros no nos obliga a un pacto. Nosotros tenemos que estar a lo que tenemos que estar y diremos que s¨ª o diremos que no en funci¨®n de c¨®mo sean las cosas. Nos hemos sentado a la mesa y se nos dice ¡°esto es as¨ª y tienes que aceptar esto y luego hablamos¡±. Pero, ?c¨®mo que tengo que aceptar esto y luego hablamos? Esto no se hace as¨ª. Y yo no discuto, hazlo por real decreto. Vete al Parlamento y que te lo aprueben.
P. Le hemos escuchado mucho decir esta frase estos d¨ªas. ?Le consta que si no hay acuerdo con ustedes no saldr¨ªa adelante en el Parlamento? ?Junts y PNV lo apoyar¨ªan?
R. No lo s¨¦. Nosotros, desde luego, expondremos por qu¨¦ pensamos que no es un tema razonable en este momento. Nosotros seguimos sentamos en la mesa, seguimos hablando, pero tan democr¨¢tico es decir que s¨ª, como decir que no cuando consideramos que no es bueno. La necesidad [de esta medida] los m¨¢s peque?os, el campo, las empresas con contrataci¨®n p¨²blicas, es que no la ven. Salvo que se les ofrezca algo especial.
P. ?Y qu¨¦ deber¨ªa ser? ?Un aumento de las horas extra?
R. Cuando estamos en negociaciones no solemos decir nada, pero la ministra acaba de decir que nos olvidemos. Siempre hay espacio para el acuerdo cuando alguien quiere acordar. Ahora, si el resultado est¨¢ cerrado y cuando sales a jugar el partido te dicen que vas a perder cinco a cero y el ¨¢rbitro va vestido del equipo contrario... Pues no es la manera habitual de negociar. Ahora, por ejemplo, con la ley de Industria no nos han dicho pues esto es as¨ª.
P. Los sindicatos han anunciado que se manifestar¨¢n en septiembre por la falta de avances en la negociaci¨®n para reducir la jornada, les acusan de no decir si aceptan la contracci¨®n o con qu¨¦ condiciones s¨ª lo har¨ªan. Pepe ?lvarez no ha descartado la huelga general. ?C¨®mo valora este anuncio? ?Y por qu¨¦ no definen con qu¨¦ medidas concretas s¨ª aceptar¨ªan la bajada a 37 horas y media? ?Cu¨¢les ser¨ªan?
R. Lo primero de todo, los sindicatos tienen nuestro respeto y desde luego tienen derecho a plantear manifestaciones. Pero del mismo modo, creo que las empresas merecemos el mismo respeto y tenemos derecho a decir no cu¨¢ndo consideramos que una medida puede da?ar la econom¨ªa y el empleo. Dicho esto, ya hemos dejado claro que no somos partidarios de una reducci¨®n legal por decreto de la jornada de trabajo, porque es una cuesti¨®n que ya se trabaja en la negociaci¨®n colectiva. De hecho, esa reducci¨®n que se plantea abre en canal el acuerdo marco de negociaci¨®n colectiva para los a?os 2024 al 2026 que precisamente firmamos con los sindicatos hace un a?o para dar estabilidad al di¨¢logo social en ese periodo. Nosotros, al menos cuando cerramos un acuerdo lo cumplimos hasta el final. Y a partir de ah¨ª, seguiremos sentados en la mesa de di¨¢logo.
P. Sobre la financiaci¨®n de Catalu?a. ?Cu¨¢l es su postura? ?Comparte el planteamiento de la patronal catalana, Foment?
R. En la CEOE esto viene de abajo a arriba. Son muy respetables los planteamientos de todo el mundo, pero l¨®gicamente en esta casa defenderemos la cohesi¨®n de todos los territorios. Porque tambi¨¦n est¨¢ Murcia, que tambi¨¦n est¨¢ infrafinanciada, etc¨¦tera. Es un debate que est¨¢ ya encima de la mesa. L¨®gicamente todos los territorios est¨¢n expectantes. Creo que aqu¨ª lo que hay que hablar es de c¨®mo encajamos absolutamente todo lo que es Espa?a. Mi responsabilidad es esa.
P. Un sector defiende algo parecido a un cupo, como el vasco. ?Eso es compatible con todos los territorios de Espa?a?
R. No lo s¨¦. Vamos a hablar claro. El cupo vasco es constitucional, el concierto econ¨®mico. Como el navarro est¨¢ en la Constituci¨®n, y por tanto en esta casa se defiende. Es un tema de pol¨ªtica y nos lo tendr¨¢n que trasladar. Nosotros no somos representantes pol¨ªticos, somos representantes econ¨®micos. Cuando nos lo trasladen opinaremos.
¡°Conpymes no es nada. Es pol¨ªtica de amiguetes¡±
P. ?Por qu¨¦ les parece mal la entrada de otras patronales en el Consejo Econ¨®mico y Social?
R. Porque no representan a nadie. Es pol¨ªtica de amiguetes. Conpymes no es nada. Ya est¨¢. Si quieren hablar con los empresarios que vengan a esta casa. Si quieren hacer amigos, que hagan lo que quieran.
P. ?Cree que es una manera de intentar diluir la posici¨®n de la CEOE dentro de las negociaciones?
R. Si es que no van a poder, si es que somos lo que somos. Llevamos 47 a?os trabajando por este pa¨ªs. Aqu¨ª est¨¢n todas las empresas, las grandes, las medianas, las peque?as, de todos los sectores y todos los territorios. Si quiere jugar otro partido, pues que se juegue. Cuando vayan ellos nosotros no estaremos.
P. Dentro de poco se hace p¨²blica la resoluci¨®n del Comit¨¦ Europeo de Derechos Sociales sobre la reclamaci¨®n que interpuso UGT porque consideraba que la indemnizaci¨®n por despido no cumple la Carta Social Europea. Dice que el sistema tasado de Espa?a no cumple al respecto. Y el programa de Gobierno de PSOE y Sumar dice que se adaptar¨¢ la normativa a lo que diga el Comit¨¦.
R. El Comit¨¦ es consultivo y hay muchos temas consultivos que no se atienden. Entre otros, Espa?a est¨¢ en estos momentos en la Organizaci¨®n Internacional del Trabajo entre los 20 pa¨ªses que se saltan los acuerdos sociales. De eso no se habla. Los acuerdos pol¨ªticos son respetables, yo no les quito legitimidad, pero a nosotros no nos obliga.
P. ?Teme la inseguridad jur¨ªdica que puede provocar? Hay jueces que han otorgado indemnizaciones por encima de los 33 d¨ªas.
R. Uno de los problemas que nosotros estamos viendo en este pa¨ªs, y lo digo permanentemente, es que tiene que haber seguridad jur¨ªdica, estabilidad regulatoria y calidad de las normas. Lo estoy diciendo permanentemente.
P. ?Es un problema la inseguridad jur¨ªdica en Espa?a?
R. El planteamiento de seguridad jur¨ªdica es que si tengo que invertir, tengo que tener confianza. Y si me cambias las normas cada tres d¨ªas... Por lo menos de la palabra confianza dudar¨¦.
P. Hay un asunto sobre el que han hablado mucho, las vacantes de empleo. ?Por qu¨¦ cree que hay un desfase tan grande entre el diagn¨®stico que se hace con las estad¨ªstica del INE en la mano y que el Ministerio de Trabajo da por buenas, en base al cu¨¢l no es un problema relevante, y la percepci¨®n de tantos empresarios que dicen que no encuentran mano de obra en muchos sectores?
R. Creo que hay dos motivos diferentes. Uno, todo lo que es los nuevos empleos que vienen y es evidente desde el punto de vista tecnol¨®gico, de la sostenibilidad, de la digitalizaci¨®n. Necesitan capacitaciones, donde nos tenemos que poner en marcha. Eso por un lado, pero luego es verdad que cuando hablamos de conductores de autobuses faltan miles de personas. Tenemos 2,6 millones de parados. Esa es una realidad. Falta gente en la hosteler¨ªa, en la construcci¨®n... Y hay demanda. No estoy sacando ninguna conclusi¨®n. Digo que eso es as¨ª y que de eso s¨ª nos deber¨ªamos sentar a hablar. No s¨¦, se puede compaginar en un momento dado la renta m¨ªnima con un empleo que est¨¦ en convenio. Puede haber f¨®rmulas mixtas para ir incorporando gente.
P. Pero en Espa?a sigue siendo un problema el nivel salarial. Hay una gran precariedad.
R. Bueno, pero para eso hay que cuidar a las empresas. ?D¨®nde est¨¢ la precariedad salarial? En los peque?itos, en ese comercio. Y cuidado, precariedad salarial, est¨¢ firmado en convenio. O sea que los sindicatos y los trabajadores han firmado ese convenio. Ahora, si las cotizaciones sociales, por ejemplo, van multiplic¨¢ndose y cada d¨ªa son m¨¢s altas es muy dif¨ªcil pagarlas y a la vez subir los salarios. Trabajemos la industria y ya ver¨¦is como no me habl¨¢is de esto. Vayamos a un modelo de mayor productividad, de generaci¨®n de valor. Ah¨ª es donde nos tenemos que poner.
P. Hay un fuerte debate migratorio en Espa?a, ?cu¨¢l es su opini¨®n al respecto?
R. Nosotros creemos que Espa?a tiene que ser un pa¨ªs de acogida como otros pa¨ªses lo han sido para los espa?oles en otras ¨¦pocas. Y creo que adem¨¢s es la forma donde no solo un pa¨ªs, sino una econom¨ªa, una sociedad, crece. Nosotros estamos de acuerdo en esas l¨ªneas, en las de acoger de forma responsable a gente que puede venir a aportar a trabajar por este pa¨ªs. Yo creo que lo hemos visto en la selecci¨®n espa?ola de f¨²tbol. Esa multiculturalidad nos viene muy bien.
P. Pero al mismo tiempo es compatible con el crecimiento de fuerzas pol¨ªticas de ultraderecha.
R. Creo que el bipartidismo ha sido buen¨ªsimo para Espa?a, con sus defectos. Los extremos, tristemente, mandan demasiado. Los espa?oles somos moderados
P. Pero el tema migratorio est¨¢ en un extremo. Hablamos de los extremos cuando en realidad...
R. S¨ª, pero en los otros extremos hay otras cosas. Hay de un lado y del otro. Son de los dos.
P. ?Qu¨¦ opina de la entrada del Estado en empresas estrat¨¦gicas?
R. Depende c¨®mo y de qu¨¦ manera puede ser interesante que el Estado tenga alguna participaci¨®n. De hecho est¨¢ pasando en otros pa¨ªses europeos. Lo que habr¨¢ que vigilar es que no se cope la gesti¨®n. Una cosa es ser accionista en una forma de proteger al pa¨ªs. Son empresas estrat¨¦gicas y son importantes. Y otra cosa es decir: no, ahora voy y lo llevo yo. La primera parte es parte de lo que est¨¢ pasando y de lo que entendemos razonable, tiene un punto de estrategia. Lo segundo no nos gustar¨ªa de cualquier Gobierno. No estoy hablando de este, estoy hablando de este, el siguiente, del que fuera. Es decir, que se siga gestionando por profesionales, por gestores. Si eso est¨¢ dentro de lo que est¨¢ pasando en Alemania, dentro de la normalidad.
P. Respecto a los problemas de acceso a la vivienda, vemos ya territorios en los que puede estar afectando a la generaci¨®n de empleo. En Baleares lo estamos viendo de forma clar¨ªsima. ?Le preocupa que el precio de la vivienda afecte negativamente a la actividad econ¨®mica?
R. Estamos trabajando desde los sectores implicados con el Ministerio de Vivienda en este tema. Es un objetivo en Espa?a que hay que poner viviendas en marcha. Nosotros pensamos que hay que construir m¨¢s. Pero esto no es una dualidad de esto o esto. Hay que construir m¨¢s y posiblemente una parte de esas viviendas tendr¨¢n que ser sociales. Es compatible.
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