Sordo (CC OO) y ?lvarez (UGT): ¡°No cambiar el despido generar¨¢ inseguridad a las empresas¡±

Cuando se realiz¨® esta entrevista la sociedad espa?ola estaba en vilo ante el periodo de cinco d¨ªas de reflexi¨®n anunciado por el presidente del Gobierno para analizar si segu¨ªa o no en el cargo. Ahora, algo m¨¢s tranquilos por la permanencia de Pedro S¨¢nchez, y mientras se celebra el Primero de Mayo, los m¨¢ximos l¨ªderes sindicales del pa¨ªs han hecho suyos algunos de los compromisos del l¨ªder del Ejecutivo para no dimitir: quieren intensificar las negociaciones con empresarios y Gobierno para, en lo que resta de legislatura, sacar adelante ¡°una agenda social, una agenda reformista, y una agenda de regeneraci¨®n democr¨¢tica¡±, en palabras del secretario general de CC OO, Unai Sordo. Su hom¨®logo en UGT, Pepe ?lvarez, por su parte, pone en valor que la relaci¨®n de los sindicatos con la sociedad ¡°ha mejorado mucho¡± en los ¨²ltimos a?os, lo que sirve para lograr objetivos ¡ªque incluyen la reducci¨®n de la jornada, la reforma de la indemnizaci¨®n por despido o la del subsidio de desempleo¡ª . A ambos les preocupa la reconfiguraci¨®n de la izquierda en un momento en el que ¡°Espa?a y Europa corren el riesgo de que una ola reaccionaria se lleve por delante los derechos democr¨¢ticos¡±.

Pregunta. Junto con el aumento de los salarios y la reducci¨®n de la jornada laboral, en el lema de la manifestaci¨®n de este mi¨¦rcoles apelan al pleno empleo. Con casi tres millones de parados, ?de d¨®nde deben salir esos empleos?

Unai Sordo. Si Espa?a hace bien algunas cosas que tienen que ver con reindustrializar el pa¨ªs a medio y largo plazo, teniendo en cuenta las posibilidades del cambio de modelo energ¨¦tico, creo que tenemos la oportunidad de atraer una inversi¨®n productiva que genere un incremento de las tasas de empleo en los pr¨®ximos a?os.

Pepe ?lvarez. Espa?a tiene un problema muy serio desde el punto de vista de la recolocaci¨®n de las personas que est¨¢n en desempleo. Para avanzar en ese camino tenemos que remover los servicios de empleo de las comunidades aut¨®nomas y hablar tambi¨¦n de las condiciones del entorno para que esos empleos puedan ser cubiertos. La vivienda, por ejemplo, es un grav¨ªsimo problema para poder llegar al pleno empleo.

P. Pero los empresarios siguen denunciando que falta mano de obra en determinados sectores como el tecnol¨®gico, donde los salarios se est¨¢n incrementando para retener a los trabajadores.

P. ?. Si se est¨¢n subiendo los salarios es porque las patronales son conscientes de que tienen que pagar mejor. Dentro del pa¨ªs tenemos suficientes personas para cubrir esas vacantes. Yo creo que la actual responsable de los temas de inmigraci¨®n, la ministra Elma Saiz, est¨¢ cayendo en los mismos errores que su antecesor, el se?or Escriv¨¢, en la interpretaci¨®n de esas cifras macro, y respecto a la idea de establecer cupos de contrataci¨®n en origen, algo que no tiene ning¨²n sentido. Para el pa¨ªs es mucho m¨¢s rentable trabajar con las personas desempleadas, formarlas, y rebajar as¨ª las cifras de desempleo. A m¨ª me da la sensaci¨®n de que hay una parte del empresariado que sue?a con construir barracones, meter ah¨ª a la gente y retenerle los pasaportes, como todav¨ªa se hace hoy en el sector agrario.

U. S. Se est¨¢n dando tres din¨¢micas distintas que conviene no confundir. Por un lado, las empresas espa?olas tienen un volumen de vacantes menor que el conjunto de las econom¨ªas europeas. A veces tienen problemas para encontrar trabajadores en sectores donde las condiciones salariales y los convenios de trabajo son miserables. El ejemplo m¨¢s paradigm¨¢tico de esto se da en el agrario, donde miles de personas todos los a?os se van de Espa?a a Francia a vendimiar. Por otro, es lo que comentaba antes Pepe con el tema de la vivienda. No es que los salarios que se ofrecen en algunos lugares sean de miseria, pero no son suficientes para vivir en entornos muy inflacionados, como lo son, por ejemplo, las islas. Y el tercer problema tiene que ver con la falta de adecuaci¨®n de las cualificaciones que requieren los puestos de trabajo que se demandan. Hist¨®ricamente, en Espa?a se han ofertado puestos que exig¨ªan cualificaciones mucho m¨¢s bajas de las que los trabajadores ten¨ªan, y ahora el problema es justo el contrario.

P. En varias ocasiones han alertado de la par¨¢lisis en la que se ha sumido el di¨¢logo social en los ¨²ltimos meses. ?Creen que puede desatascarse en oto?o, una vez se hayan consumado las distintas elecciones (quedan por celebrarse las catalanas y las europeas), o dan el a?o por perdido?

U. S. No. Es verdad que la secuencia de elecciones pol¨ªticas no ayuda, pero las negociaciones m¨¢s sustanciales que tenemos por delante y que tienen que ver con la reducci¨®n de jornada y la recuperaci¨®n del subsidio de desempleo van avanzando. Lo que ocurre es que los acuerdos no van a ser sencillos, pero, como hemos venido diciendo, son posibles, alguno incluso de car¨¢cter tripartito. El Gobierno tiene que tratar de impulsar estos proyectos legislativos, y si vienen avalados por un acuerdo con los sindicatos y la patronal, todav¨ªa mejor.

P. ?. Es evidente que estamos en una legislatura mucho m¨¢s compleja que la anterior. Tenemos el parlamento que hemos votado todos. Ahora tenemos que medir m¨¢s cuando llegamos a acuerdos, porque si no nos aseguramos de que tendr¨¢n el aval de la mayor¨ªa parlamentaria nos va a ser dif¨ªcil poder asumirlos. Me parece que esta legislatura va a tener resultados muy importantes, pero seguramente diferentes a los de la anterior.

P. En vista de la mayor dificultad que tiene ahora el Gobierno para formar mayor¨ªas, ?temen que los empresarios, al tiempo que negocian con ustedes, est¨¦n hablando tambi¨¦n con formaciones como Junts o el PNV para provocar una escisi¨®n dentro del bloque?

U. S. Somos conscientes de que esto est¨¢ pasando, pero hay que tener en cuenta que estas dos organizaciones pol¨ªticas no tienen visiones socioecon¨®micas demasiado parecidas. Ser¨ªa un error por parte de cualquier agente social subcontratar su posici¨®n en los partidos pol¨ªticos. Creo que ser¨ªa m¨¢s importante poner en valor la autonom¨ªa colectiva, algo que ya demostramos en la reforma laboral. Nosotros pudimos haber aprovechado la ventaja que nos daba la existencia de una mayor¨ªa de izquierdas, y, en cambio, priorizamos alcanzar un acuerdo con la patronal, porque si hab¨ªa un pacto tripartito iba a ser mucho m¨¢s ¨²til para los trabajadores. Es momento ahora de hacer un llamamiento a la CEOE para que apueste por la autonom¨ªa de las partes y no busque atajos pol¨ªticos, que suelen ser malos a largo plazo.

P. ?. A nosotros lo que nos interesa que en la negociaci¨®n CEOE tenga el convencimiento de que la jornada de trabajo se va a reducir. Y si lo hace, tendremos un margen, como en la reforma laboral, para generar las condiciones de flexibilidad en el acuerdo, e incluso trasladar parte de esas competencias a la negociaci¨®n colectiva. Si lo conseguimos, con la reducci¨®n del tiempo de trabajo ocurrir¨¢ lo mismo que con la subida del salario m¨ªnimo, que se dijo que iba a ser una cat¨¢strofe para la econom¨ªa y no lo ha sido.

P. Esta postura patronal, ?puede llegar a impedir acuerdos futuros? ?C¨®mo est¨¢n sus relaciones con los empresarios de cara a enfilar todas estas negociaciones tan transcendentales?

U. S. Desde que firmamos el Acuerdo para el Empleo y la Negociaci¨®n Colectiva (AENC) 2023-2025 se han dinamizado esas relaciones y ah¨ª est¨¢n los datos de subida salarial. Esto no quita para que la jornada laboral sea un tema muy sensible que afecta de forma muy distinta a a unas patronales que a otras. Algunas no son muy contrarias porque ya est¨¢ en esas jornadas m¨¢s bajas, pero otras son muy reactivas, como la del campo, que es muy beligerante porque sigue aspirando a trabajar explotando a sus trabajadores. Pero esa es una tensi¨®n interna que tiene que resolver la patronal.

P. ?. Las relaciones con los empresarios est¨¢n muy marcadas por la coyuntura pol¨ªtica, que hace a la patronal estar esperando a ver si llegan d¨ªas mejores. Aunque hay sectores empresariales que claramente quieren un acuerdo y espero que cuando pasen las elecciones europeas aceleraremos el proceso de negociaci¨®n.

P. ?De qu¨¦ depende entonces, ahora mismo, que haya o no acuerdo con los empresarios para fijar la jornada m¨¢xima legal en 37,5 horas semanales?

P. ?. No es tan sencillo, pero hay que dar esperanzas a que pueda haber un acuerdo. Va a depender tambi¨¦n de la capacidad que tengamos los sindicatos y que tengan en s¨ª los trabajadores para movilizarse, de hacer esta reivindicaci¨®n como propia. Porque, en realidad, este recorte va a afectar sobre todo a algunos sectores, porque la media de horas trabajadas en el pa¨ªs est¨¢ un poco por encima de las 38 horas, y hay muchos convenios colectivos de empresas que est¨¢n ligeramente por encima de las 35.

U. S. En esta negociaci¨®n, aparte de la reducci¨®n de jornada, son muy importante otros dos elementos: la distribuci¨®n del tiempo de trabajo y el control horario. Lo que se est¨¢ planteando Espa?a no es si la jornada laboral se reduce un cuarto de hora m¨¢s o menos, sino cu¨¢les van a ser los fundamentos de competitividad de la econom¨ªa espa?ola en el medio y largo plazo. Pensamos que medidas como la reducci¨®n de jornada mejorar¨¢n la productividad de la econom¨ªa porque favorecen que las empresas se hagan rentables de formas distintas a la vieja usanza: pagando mal, trabajando de sol a sol, a turnos absurdos de jornadas partidas y presentismo. Ese es el debate y no si CEOE va a coger a Junts por el cuello y como es una formaci¨®n de derechas decirle ¡°a ver c¨®mo nos cargamos esto¡±... Espero que CEOE piense en grande y no en c¨®mo pone la zancadilla a la negociaci¨®n.

P. Hablan tambi¨¦n de la importancia del control horario. Se cumplen ahora cinco a?os desde que los espa?oles tienen la obligatoriedad de fichar al entrar y salir del trabajo. ?Qu¨¦ balance hacen de esta medida que ahora el Gobierno quiere reforzar?

U. S. Los sistemas de control horario son manifiestamente mejorables. Se debe ir a un control digital de la jornada al que pueda acceder la autoridad laboral para evitar que las empresas tengan f¨¢cil buscar subterfugios. El otro aspecto que convendr¨ªa abordar en esta materia es el del empleo a tiempo parcial y las horas complementarias, para que si estas se hacen habitualmente pasen a ser ordinarias, como forma de mejorar los salarios de estas personas, que son mayoritariamente mujeres y que, generalmente, quieren trabajar m¨¢s horas.

P. Adem¨¢s de esta negociaci¨®n, en junio o julio parece que el Consejo de Europa va a resolver si la legislaci¨®n espa?ola en materia de indemnizaci¨®n por despido debe reformarse para que sea ¡°adecuada¡± y suficientemente ¡°reparadora¡± para que cumpla la Carta Social Europea. Los sindicatos se han quejado de injerencias del Gobierno para que el resultado de esta reclamaci¨®n sea que todo siga como est¨¢. ?Qu¨¦ va a pasar finalmente?

P. ?. En UGT pensamos que solo hace falta ver los informes que ha hecho el Gobierno para ver hasta qu¨¦ punto ha habido una oposici¨®n por parte del Ejecutivo espa?ol a nuestra reclamaci¨®n desde el primer d¨ªa. Pero desde que est¨¢ el nuevo ministro de Justicia (F¨¦lix Bola?os) ya no hemos encontrado m¨¢s elementos de torpedear el proceso. Al margen de eso, desde la perspectiva sindical hicimos una demanda conociendo las resoluciones positivas por reclamaciones casi id¨¦nticas (de Francia, Italia y Finlandia) y por eso sabemos en qu¨¦ direcci¨®n va a ir la resoluci¨®n. Recuerdo que Espa?a ha ratificado la Carta Social Europea, que es la que no se cumple con la actual legislaci¨®n del despido. Por eso, cualquier resoluci¨®n o interpretaci¨®n que puedan hacer los jueces directamente de la Carta Social Europea es ley. De hecho, hay ya Tribunales Superiores de Justicia que han utilizado la indemnizaci¨®n que dise?a la Carta Social para hacer sentencias. Por eso cuando se publique la resoluci¨®n habr¨¢ que ver si nos sentamos en una mesa y trasladamos eso a la legislaci¨®n o dejamos que cada juez aplique los nuevos criterios como crea conveniente, hasta que se forme jurisprudencia.

U. S. En este sentido solo puedo decir que he o¨ªdo muchas veces al presidente de CEOE, Antonio Garamendi, decir que una de las cosas que m¨¢s ponen en valor las organizaciones empresariales es la seguridad jur¨ªdica, pues espero que eso no sea solo cuando a ¨¦l le interesa. Digo esto porque si las resoluciones dicen que la legislaci¨®n espa?ola no cumple la Carta Social Europea en materia de despido, lo m¨¢s razonable es que los agentes sociales nos sentemos en una mesa, en una negociaci¨®n a tres bandas (con el Gobierno) y lo traslademos a la ley, ser¨ªa lo m¨¢s maduro. Lo contrario ser¨¢ dejar que se genere toda una secuencia de sentencias que acabar¨¢n sentando jurisprudencia hasta del Supremo, y hasta entonces solo habr¨¢ una enorme inseguridad jur¨ªdica en las empresas, que es lo que menos quieren que pase, seg¨²n dicen ellas mismas.

P. Pero ni la jornada ni el despido exigen tanta urgencia como, por ejemplo, la reforma del subsidio de desempleo, que si no est¨¢ lista en junio podr¨ªa suponer una merma de fondos comunitarios a Espa?a.

U. S. El decreto que no sali¨® en el Congreso era globalmente bueno, habr¨ªa que mantener el grueso del texto, mejorar algunos aspectos y corregir otros. No hay mucho tiempo, pero hay tiempo. Esto tiene que estar cerrado para junio porque si no, puede tener consecuencias en el despliegue de los fondos europeos.

P. La figura de Yolanda D¨ªaz ha sido muy importante para que salieran adelante medidas en favor de los trabajadores, pero la tensi¨®n entre Podemos y Sumar fue clave en que no saliera la reforma del subsidio de desempleo. ?Temen que esta figura se debilite?

P. ?. Lo ¨²nico seguro es que la izquierda a la izquierda del PSOE est¨¢ en un proceso de reconstrucci¨®n. Seguramente que tardaremos un tiempo no tenemos, pero en todo caso los electores van a ir reconfigurando este espacio. Pero en este punto hay que decir que m¨¢s all¨¢ de las cuestiones absolutamente leg¨ªtimas que pueden aparecer desde el punto de vista ideol¨®gico o partidario, es absolutamente necesario continuar con la senda de conquista de derechos para los trabajadores.

U.S. Desde el respeto a cualquier proceso interno de estas formaciones, les deseo que la reconfiguraci¨®n del espacio les vaya bien. Y, dicho esto, creo que la izquierda debe estar a la altura de las circunstancias teniendo en cuenta el riesgo real que existe en Europa de una ola reaccionaria que se lleve por delante muchos derechos, incluso democr¨¢ticos.

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