¡°Jam¨¢s vamos a tener una oportunidad como esta con los fondos europeos¡±

Los Presupuestos de 2021, reci¨¦n presentados esta semana, pasar¨¢n a la historia como los de la pandemia y los que tratar¨¢n de poner fin a las cuentas eternas de Crst¨®bal Montoro, las de 2018, prorrogadas durante tres a?os. La ministra de Hacienda, Mar¨ªa Jes¨²s Montero, asegur¨® el pasado mi¨¦rcoles que ¡°son unos Presupuestos esperados, necesarios e imprescindibles¡±. Un d¨ªa despu¨¦s, tras votar en el Congreso la ampliaci¨®n del estado de alarma, recibe a EL PA?S en una sala contigua a su despacho, decorada con unos frescos que representan a las comunidades aut¨®nomas, con las que promete negociar pronto una reforma de la financiaci¨®n. Montero, que desborda energ¨ªa, insiste en que la econom¨ªa se recuperar¨¢ a tiempo en 2021 para poder cumplir con sus cuentas, marcadas por el man¨¢ europeo: unas ayudas de 27.000 millones.

Pregunta. Son sus segundos Presupuestos. Los anteriores, los de 2019, no salieron adelante. ?Esta vez tiene los apoyos?

Respuesta. Creo que, hasta el final, hasta que se emite el ¨²ltimo voto, no se puede garantizar que tendremos todos los apoyos. Lo que s¨ª tenemos es la sensaci¨®n de que la mayor¨ªa de los grupos pol¨ªticos entiende que estas cuentas son necesarias para el pa¨ªs y que de lo que se trata no es de dar el visto bueno a una forma de Gobierno, ni a una ideolog¨ªa, sino de lo que se trata es de acelerar las palancas de cambio imprescindibles para que nuestro pa¨ªs pueda salir de la situaci¨®n de crisis cuanto antes y salga reforzado.

P. Pero para sacar adelante estas cuentas tendr¨¢n que elegir entre Ciudadanos y ERC. Los portavoces de estos partidos aseguran que son incompatibles entre s¨ª.

R. Aspiro a contar con los dos. Voy a trabajar para que todos los partidos que quieren contribuir a la construcci¨®n de este pa¨ªs ayuden a que tengamos capacidad de recuperar la econom¨ªa y puedan apoyar a este proyecto de Presupuestos. Las nuevas cuentas incorporan 27.000 millones de fondos europeos. Jam¨¢s vamos a tener una oportunidad como ¨¦sta. Y creo que no hay ning¨²n motivo para no apoyar estas cuentas p¨²blicas. Todo lo contrario, me cuesta encontrar excusas para que los Presupuestos no salgan adelante.

P. Esta semana el Congreso ha aprobado el nuevo decreto del estado de alarma hasta mayo de 2021. Las comunidades, m¨¢s medidas de confinamiento. Francia, Italia y Alemania tambi¨¦n restringen la movilidad. Las perspectivas econ¨®micas se ensombrecen y las previsiones del Gobierno sobre las que se hicieron las cuentas parecen obsoletas. ?Puede haber dejado en papel mojado estos Presupuestos la segunda ola?

R. Dir¨ªa que justamente la aprobaci¨®n del decreto de alarma lo que est¨¢ haciendo es afianzar la ejecuci¨®n de estas cuentas p¨²blicas. El decreto de alarma es imprescindible para que las comunidades aut¨®nomas adopten medidas contundentes para controlar la pandemia.

P. Pero, f¨ªa la recaudaci¨®n a una recuperaci¨®n sobre la que hay serias dudas.

R. La previsi¨®n que hicimos era que entend¨ªamos que la econom¨ªa iba a tener una ca¨ªda muy intensa y profunda. Estamos hablando de que la inversi¨®n se incrementa en estos Presupuestos en un 35%. Es un gran reto como pa¨ªs no s¨®lo para el Gobierno ejecutarla, sino tambi¨¦n para las empresas. Creo que eso va a ser una inyecci¨®n muy importante y que las cuentas son imprescindibles para que esa recuperaci¨®n econ¨®mica se lleve a cabo m¨¢s all¨¢ de c¨®mo se comporte la pandemia.

P. Pero, si la econom¨ªa crece menos los ingresos no llegan al nivel fijado en las cuentas.

R. Siempre que se hace un proyecto de Presupuestos se hace una previsi¨®n y a lo largo del a?o se corrige o no en funci¨®n de c¨®mo se est¨¢ comportando la econom¨ªa. Insistimos en que si somos capaces de anticiparnos a los brotes, y el control de la pandemia y los ciudadanos tambi¨¦n disminuyen en la medida de lo posible los contactos no imprescindibles, creemos que estamos en condiciones de desarrollar el proyecto en esas cuestiones tan importantes como la recaudaci¨®n.

P. Insisto, con las nuevas medidas de alarma, con las limitaciones, es muy probable que la econom¨ªa se resienta. Sus previsiones se dictaron antes de la segunda ola de rebrotes.

R. Si nosotros ahora somos capaces a trav¨¦s del decreto alarma de tomar las medidas en los territorios que permitan controlar la situaci¨®n de la pandemia, las previsiones para 2021 pueden seguir una l¨®gica clara, que es cuanto m¨¢s cae la econom¨ªa el a?o previo el crecimiento del siguiente es superior por un efecto rebote. Esto significa que cuanto antes adoptemos esas medidas, mejor. Y que tenemos que evitar que se produzcan confinamientos m¨¢s dr¨¢sticos en el conjunto del pa¨ªs que es lo que realmente perjudica la econom¨ªa. Para enero ojal¨¢ hayamos doblegado la curva y seamos capaces de alcanzar una fase de meseta que haga que la econom¨ªa se encuentre m¨¢s estable.

P. Hay dudas sobre si Espa?a lograr¨¢ gastar los 27.000 millones de las ayudas europeas para 2021.

R. El siguiente gran reto es poner todos los activos de todas las Administraciones p¨²blicas para posibilitar la ejecuci¨®n de un volumen tan importante de recursos. El Gobierno est¨¢ trabajando para agilizar todos los procedimientos. Vamos a presentar un decreto ley para esta secci¨®n de fondos europeos que nos permita ser capaces de acortar los cuellos de botella, que los plazos no sean tan prolongados, eliminar aquellos informes que no sean estrictamente imprescindibles y hacer un control financiero a posteriori, que permita asegurar los fondos.

P. Depender¨¢ de Hacienda.

R. S¨ª, nosotros tenemos la capacidad de hacerlo. Y adem¨¢s estaremos en coordinaci¨®n con las comunidades aut¨®nomas en una conferencia sectorial que se va a crear para que entre todos seamos capaces de asegurar el cumplimiento de lo que Europa reglamente en esta materia pues nos permite tambi¨¦n ser ¨¢giles en la correcci¨®n de los cuellos de botella. Hay que hablar con la Comisi¨®n Europea porque creemos que tienen que existir por lo menos dos pagos a lo largo del ejercicio vinculados a determinados hitos. Por ejemplo, a la aprobaci¨®n de una ley relativa a una de las reformas que se piensan plantear o sacar a consulta p¨²blica de un proyecto normativo.

P. ?Han considerado bajar el IVA de las mascarillas como han hecho otros pa¨ªses?

R. La posici¨®n del Ministerio de Hacienda es muy clara: el reglamento europeo impide la bajada del IVA de la mascarilla. Pero estamos observando que hay pa¨ªses que est¨¢n incumpliendo y que la Comisi¨®n Europea no est¨¢ actuando. Eso no tiene ning¨²n sentido. Hemos solicitado a la Comisi¨®n que, ahora que est¨¢ tramitando una directiva respecto al IVA de las PCR, incorpore esa bajada del precio de las mascarillas. M¨¢s all¨¢ de eso, el Gobierno fue de los pocos que puso precio m¨¢ximo a la mascarilla. Adem¨¢s, vamos a revisar el precio de la mascarilla para bajarlo, si es posible. Lo estamos hablando con los sectores para que por una v¨ªa o por otra sea un material accesible a todo el mundo. Nadie se puede quedar en riesgo de contagio por el hecho de no poder adquirir una. Puedo avanzar que el Gobierno prorrogar¨¢ el IVA del 0% del material sanitario adquirido por hospitales, Administraciones p¨²blicas o entidades sociales hasta abril de 2021 y con car¨¢cter retroactivo.

P. El Presupuesto contiene una partida de 1.000 millones para las primeras dosis de la vacuna. ?De d¨®nde se sacar¨¢ el dinero para cubrir a toda la poblaci¨®n?

R. No habr¨ªa un problema de dinero. Ojal¨¢ ese fuera el ¨²nico problema. Ser¨ªa para m¨ª una alegr¨ªa que tuviera que buscar recursos para financiar la vacuna.

P. ?Cu¨¢les son sus l¨ªneas rojas para la negociaci¨®n del Presupuesto?

R. Mi idea es intentar preservar lo m¨¢ximo posible el equilibrio de las cuentas p¨²blicas. En ese af¨¢n voy a intentar trabajar. Pero insisto, hay que ser conscientes de que el proyecto de Presupuestos, para poder tener la mayor¨ªa de los apoyos posibles, necesita ser modificado. En este sentido, lo importante es ver que lo que se modifique no afecte a la m¨¦dula de las pol¨ªticas que este Ejecutivo quiere lanzar.

P. Los socios de Gobierno llevan casi mes y medio negociando los Presupuestos, pero parece que Unidas Podemos ha ganado todas las batallas. ?C¨®mo se siente ante este mensaje?

R. Como conozco exactamente c¨®mo se han dise?ado las cuentas p¨²blicas, no tengo ning¨²n inconveniente en que Podemos piense que el proyecto de Presupuestos es bueno, que ellos se hayan sentido representados. Creo que este es un Gobierno muy s¨®lido que tiene todav¨ªa cuatro a?os por delante. ?Qu¨¦ alguna cuesti¨®n en concreto, si hubi¨¦ramos estado individualmente cada formaci¨®n pol¨ªtica lo hubiera hecho distinto? Sin duda, pero yo me siento absolutamente reconfortada con este proyecto de Presupuestos.

P. Llama la atenci¨®n que no hay ninguna partida consignada para los ERTE, como si no se fueran a renovar el pr¨®ximo a?o.

R. En este momento, lo que marca la normativa es que los ERTE van a estar hasta el 31 de enero. En cualquier caso, si la situaci¨®n contin¨²a complicada habr¨¢ que replantear en el di¨¢logo social cu¨¢les son las medidas siguientes a adoptar. Pero hay que tener en cuenta que el SEPE, que es el organismo encargado de pagar este tipo de prestaciones y tambi¨¦n las de desempleo, se ha dotado con 4.000 millones de euros adicionales a pesar de que las perspectivas de desempleo desde nuestro punto de vista van a ir disminuyendo el a?o que viene.

P. Se ha establecido un alza en patrimonio, pero es un impuesto cedido a las comunidades.

R. El impuesto de patrimonio sufre dos modificaciones. Una es el incremento de un punto en los patrimonios por encima de 10 millones, y la otra que se mantiene indefinido, ya no es necesario que cada a?o haya que prorrogar su vigencia. Pero hay que recordar que comunidades mejor financiadas pueden tener m¨¢s capacidad de bajar impuestos que otras peor financiadas. Es una cuesti¨®n que hay que corregir. Yo siempre he sido de la opini¨®n de que los impuestos los pagan los ciudadanos, no los territorios, y una fiscalidad justa es una fiscalidad que hace que los ciudadanos que m¨¢s capacidad tienen m¨¢s aporten. Pero la arquitectura territorial produce situaciones asim¨¦tricas que incluso a veces conducen al dumping fiscal. De manera que la comunidad que puede ejercer presi¨®n fiscal a la baja arrastra al resto para que no se produzcan deslocalizaciones, fugas de patrimonios¡­

P. Se refiere a Madrid. ?Es justo llamarlo dumping fiscal cuando la ley permite bajar los impuestos?

R. Probablemente el t¨¦rmino t¨¦cnicamente no sea del todo correcto. Es bueno, y adem¨¢s va innato que las autonom¨ªas puedan desarrollar su sistema fiscal, pero sin que se produzcan injusticias, que en vez de converger los territorios se produzcan mayores divergencias. Toda esta situaci¨®n se puede corregir estableciendo una armonizaci¨®n fiscal, de manera que seamos capaces de hacer lo que estamos pidiendo en Europa. Es que esto no es distinto: yo pido en Europa que no puede ser que haya determinados territorios que sean para¨ªsos fiscales, porque eso hace que haya deslocalizaciones de la industria y altera el mercado interior.

P. ?Le preocupa la situaci¨®n de las cuentas p¨²blicas con un d¨¦ficit desorbitado?

R. Por supuesto estamos preocupados, pero siendo muy conscientes de que es una situaci¨®n compartida en el panorama internacional y de que creemos que estamos haciendo una pol¨ªtica econ¨®mica que est¨¢ intentando amortiguar el golpe tan fuerte que ha sufrido la econom¨ªa durante este a?o. Sobre todo en un pa¨ªs que ha tenido de los mayores impactos de la pandemia. Creemos que los datos finales de este a?o ser¨¢n pr¨®ximos a los planteamientos que hab¨ªa hecho el Gobierno, alejado de aquellos agoreros que planteaban el fin de los siglos.

P. ?Qu¨¦ piensa cu¨¢ndo lee que la deuda va a subir en 250.000 millones en dos a?os? ?No le inquieta?

R. Pienso tres cosas. Primero, que si el destino de esa deuda es el est¨ªmulo econ¨®mico para pol¨ªticas antic¨ªclicas espero recibir una recompensa que permita compensar este esfuerzo que se est¨¢ haciendo ahora. Creo que para que la econom¨ªa no se resienta m¨¢s necesitamos hacer una inyecci¨®n. Necesitamos una inversi¨®n importante para amortiguar la ca¨ªda del paro, la situaci¨®n de las empresas y que el sector p¨²blico debe ser un sector de arrastre. En segundo lugar, tambi¨¦n creo que el proyecto de Presupuestos es muy cuidadoso con toda la pol¨ªtica para las futuras generaciones. El problema de la deuda no es ser capaces de pagarla en este momento o el tipo de inter¨¦s. Lo ser¨¢, me imagino, en cuanto la situaci¨®n sanitaria est¨¦ m¨¢s controlada. En este momento lo que puede preocupar es lo que las generaciones futuras pueden tener en relaci¨®n con las finanzas p¨²blicas. Por eso se contempla que acompa?emos a los j¨®venes para que puedan desarrollar un proyecto vital que ahora tienen bastante truncado. Pero soy optimista. Creo que en estos tres a?os que tenemos por delante, hasta seis de ejecuci¨®n de los fondos europeos, vamos a salir fortalecidos en t¨¦rminos de finanzas p¨²blicas, vamos a poder impulsar como un reactor estos proyectos que est¨¢bamos intentando poner en marcha poquito a poco con el Presupuesto ordinario. Es un chute que nos va a dar la posibilidad de estar en mejor situaci¨®n y hacer la consolidaci¨®n fiscal de manera m¨¢s r¨¢pida, que es la tercera parte.

P. En cuanto a la tasa Google, ?ha recibido presiones de EE UU para que no la aprueben?

R. Previamente a la aprobaci¨®n, sin duda.

P. ?Y despu¨¦s?

R. Creo que la Administraci¨®n Trump est¨¢ trabajando ahora en las elecciones. Sin duda recibiremos presiones, lo tengo contemplado. Pero tambi¨¦n creo que hay que reivindicar en Europa el derecho de que podamos definir una fiscalidad que se adec¨²e a nuestras necesidades.

P. ?Pase lo que pase en las elecciones de EE UU se recaudar¨¢ la tasa Google en 2021?

R. Claro. Lo ¨²nico que estaba condicionado a la puesta en marcha del impuesto es que hubiera un consenso internacional, y por como van los trabajos creo que no lo va a haber.

P. ?Por qu¨¦ finalmente no se rebaj¨® el IVA de los productos de higiene femenina y el IVA veterinario como contemplaba el acuerdo de coalici¨®n?

R. En este momento, en donde estamos haciendo un acuerdo con el conjunto de las autoridades europeas, y que tenemos una ca¨ªda de la recaudaci¨®n, parece que no es conveniente. Tenemos una permanente amonestaci¨®n de Europa respecto a c¨®mo se comporta el IVA. No es el momento adecuado ni para subir determinadas figuras fiscales ni para bajar determinados impuestos.

¡°El Gobierno tiene 155 diputados y tiene que negociar¡±

P. ?Qu¨¦ va a pasar con el impuesto al di¨¦sel? PNV y Ciudadanos aseguran que negocian para eliminar la subida.

R. Es importante tener en cuenta que somos el cuarto pa¨ªs de la Uni¨®n Europea que menos recauda por impuestos medioambientales. Espa?a es un pa¨ªs que tiene una clara vocaci¨®n ecol¨®gica. Es obvio que Espa?a sabe y cree que la transici¨®n verde es una de las grandes oportunidades de transformaci¨®n de nuestro modelo productivo para ser m¨¢s competitivos y menos dependientes de energ¨ªas tradicionales, que adem¨¢s son m¨¢s costosas. Creo que es fundamental que los ciudadanos entendamos que el futuro consiste en tener una movilidad sostenible. Lo que hacemos es reducir una bonificaci¨®n, no una subida del combustible. A m¨ª me gustar¨ªa seguir caminando en materia de fiscalidad verde.

P. Pero necesita los apoyos de PNV y Ciudadanos.

R. Uno tiene un proyecto de Presupuestos que le parece que es el m¨¢s completo en t¨¦rminos integrales, pero sabe perfectamente, y tiene que tener la cautela, de que el propio proyecto contempla la posibilidad de que en algunas cuestiones se produzcan cambios. Estamos en un escenario en el que el Gobierno tiene 155 diputados y por tanto tiene que dialogar, tiene que negociar. Y eso est¨¢ contemplado en el proyecto de Presupuestos, para que en el caso de que tengamos que hacer alguna actuaci¨®n que previamente no estuviera incorporada se pueda hacer si tuviera alg¨²n tipo de problema.

P. Si finalmente se elimina esta subida, ?c¨®mo se cubren 450 millones que es lo que se esperaba recaudar?

R. En el Presupuesto tengo margen en partidas pensadas justamente por si en un momento determinado hablamos de disminuir ingresos o hablamos de un nuevo proyecto de gasto. Con esa cautela se ha hecho el Presupuesto. A m¨ª lo que me gustar¨ªa es que el Presupuesto contemplara la totalidad de ingresos previstos. Dicho esto, el Parlamento manda.