Juan Bravo Baena: ¡°Por empobrecer a los ricos no enriquecemos a los pobres¡±

Juan Bravo Baena (Palma de Mallorca, 47 a?os) nunca plane¨® entrar en pol¨ªtica. Inspector de Hacienda, le propusieron ser el candidato del PP por Ceuta en los comicios de 2015. Ahora es consejero de Hacienda del primer Gobierno andaluz gobernado por PP y Cs. ¡°En mi vida generalmente ha sido todo muy r¨¢pido¡±, asegura en una entrevista con EL PA?S, la primera de una serie de encuentros con los responsables de las finanzas p¨²blicas regionales. Defiende la bater¨ªa de rebajas fiscales que ha implementado en los m¨¢s de dos a?os que lleva en el cargo y se muestra contrario a una armonizaci¨®n ¡°para subir impuestos¡±. ¡±Por empobrecer a los ricos no enriquecemos a los pobres¡±, afirma. Asegura que el Ejecutivo andaluz funciona ¡°perfectamente¡± y cree que es prioritario modernizar la Administraci¨®n y eliminar gasto superfluo. ¡°Nos gustar¨ªa ser la comunidad con los impuestos m¨¢s bajos¡±, zanja.

Pregunta. ?Hay mucha polarizaci¨®n pol¨ªtica en Andaluc¨ªa?

Respuesta. No. El Gobierno de PP y Cs funciona perfectamente, como si fuese un solo bloque. Luego tenemos mucho apoyo de Vox, porque si no, no llegamos a la mayor¨ªa. Y con PSOE y Adelante Andaluc¨ªa, creo que mantenemos una buena relaci¨®n dentro de las diferencias. Hoy m¨¢s que nunca, la tolerancia es un valor fundamental.

P. El Supremo acaba de condenar al Estado a devolver el IVA de 2017 a Castilla y Le¨®n. Ustedes tambi¨¦n reclamaron.

R. Ese IVA estaba ah¨ª, lo l¨®gico es que nos lo d¨¦ a las comunidades aut¨®nomas. A la ministra [de Hacienda, Mar¨ªa Jes¨²s Montero] le dijimos lo del IVA en el Consejo de Pol¨ªtica Fiscal: ¡®Vamos a poner una soluci¨®n¡¯. No la puso. Le dijimos de crear el fondo covid, fuimos nosotros, pero lo hizo cuatro meses m¨¢s tarde (...). Le venimos diciendo desde hace tiempo que tendremos liquidaciones negativas, lo mismo que pas¨® en 2008 y 2009, y eso es un agujero important¨ªsimo para el conjunto de las comunidades. ?Qu¨¦ vamos a esperar? Vamos a hacer como se hizo, un aplazamiento a 20 a?os. ?Por qu¨¦ no nos sentamos y lo arreglamos?

P. ?C¨®mo van a hacer cuando lleguen esas liquidaciones negativas? Se tendr¨¢n que enfrentar a ajustes.

R. Sobre todo porque estamos en mitad de una pandemia, confiamos en que tendremos que hacer un reajuste en la forma de devolverlas para poder atender las necesidades. Pero estamos en mayo y todav¨ªa no sabemos cu¨¢l es el planteamiento del Gobierno. Las comunidades no podemos dejar ni la sanidad, ni la educaci¨®n ni la pol¨ªtica social. Nosotros estamos quitando mucho gasto superfluo.

P. Se puede quitar gasto superfluo o subir los impuestos.

R. En un an¨¢lisis plano, dices: ¡®Subes los impuestos y tienes m¨¢s recaudaci¨®n¡¯. Nunca funciona. El mayor problema de este pa¨ªs es que tenemos a seis millones de personas que ahora mismo no tienen posibilidad de trabajar. Si tienes a la gente trabajando, tienes menos costes sociales. En 2019, gracias a la rebaja de impuestos, conseguimos incrementar en 116.000 contribuyentes y 600 millones de euros.

P. La pol¨ªtica tributaria siempre se hace en plan proc¨ªclico: se suben impuestos en recesi¨®n y se bajan en periodos de expansi¨®n. ?No deber¨ªa ser al rev¨¦s?

R. Hay que bajarlos cuando hay m¨¢s dificultades para dejar el dinero en el bolsillo de la gente. Francia anunci¨® una bajada de impuestos. Italia tambi¨¦n, Portugal, Grecia. Nos gustar¨ªa ser la comunidad con los impuestos m¨¢s bajos, pero no lo somos. Adem¨¢s, hay que hacer cuentas para que los impuestos que bajas tengan un efecto: aflorar la econom¨ªa, generar empleo y ayudar a las personas. No es bajar por bajar. El impuesto de sucesiones pr¨¢cticamente no existe en ning¨²n pa¨ªs ya. Es hacerles pagar a las personas por lo que ya han pagado sus padres en renta, en IVA...

P. Pero tributan los ciudadanos, no las familias. ?Eso no perpet¨²a desigualdades? ?Qui¨¦nes m¨¢s tienen no deben pagar m¨¢s?

R. En este pa¨ªs, los que m¨¢s tienen son los que m¨¢s pagan, porque tienen m¨¢s y porque los tipos impositivos son muy altos, hemos llegado hasta el 50%. Tenemos que intentar generar riqueza para traslad¨¢rsela a nuestros hijos, no para mantener el sistema pol¨ªtico. ?Por qu¨¦ tengo que volver a pagar por lo que ya pag¨® mi padre? Por empobrecer a los ricos no enriquecemos a los pobres. Generalmente, la gente que tiene dinero es porque trabaja mucho o arriesga mucho. Amancio Ortega arriesga mucho, Juan Roig arriesga mucho. Tenemos que aspirar a tener m¨¢s gente con esa capacidad. Cuando hay una herencia entre hermanos, se puede pagar el 70%. Me parece confiscatorio, y las desigualdades creo que no se corrigen con un sistema confiscatorio, sino dando oportunidades a todo el mundo: una muy buena educaci¨®n p¨²blica, un buen sistema productivo. Eso es igualar. En Andaluc¨ªa, bajando impuestos hemos recaudado 600 millones m¨¢s. Podemos perder aproximadamente 150 millones en sucesiones y donaciones, pero lo hemos ganado por otro lado.

P. ?Van a eliminar el impuesto sobre el patrimonio?

R. Lo hemos bajado. Es un impuesto que no potencia el ahorro, la generaci¨®n de capital. Pr¨¢cticamente ning¨²n pa¨ªs lo tiene. Pero no podemos cambiar en dos a?os los 37 anteriores. Y luego tenemos que hacerlo en ese equilibrio presupuestario, porque no podemos dejar de atender nunca las oportunidades, la educaci¨®n, la dependencia o la sanidad.

¡°Somos el ¨²nico pa¨ªs de Europa que ha subido impuestos¡±

P. ?Qu¨¦ opina de la armonizaci¨®n fiscal que plantea el Gobierno?

R. Si es para subir, totalmente en contra. Si es para bajar, estoy a favor. Obligar a subir impuestos, cuando no todos tenemos la misma forma de entender las cosas y los resultados nos avalan, creo que es una imposici¨®n.

P. ?Una armonizaci¨®n no reducir¨ªa desigualdades?

R. Cuando la ministra habla de las reformas que van a mandar a Bruselas, la primera que dice es la fiscal: subir impuestos. Es una obsesi¨®n. Su ¨²nica armonizaci¨®n es subir. Somos el ¨²nico pa¨ªs de Europa que ha subido los impuestos. Y dec¨ªan a los ricos. Pero hemos subido impuestos al que se va a tomar una Coca-Cola, tiene seguro de coche, de vivienda, compra una lechuga envasada¡­ Son impuestos que paga todo el mundo. ?En esa armonizaci¨®n no podemos hablar de eliminar gasto superfluo, antes de meter la mano en el bolsillo del ciudadano?

P. ?Es urgente modificar la financiaci¨®n auton¨®mica?

R. Es muy urgente. Es fundamental. Ahora estamos recibiendo m¨¢s dinero que nunca porque hay un anticipo que no se corresponde a la realidad, que vamos a tener que devolver. Pero, sobre todo, hay una pandemia a nivel mundial y la UE ha puesto m¨¢s recursos. La ministra dijo, estando en Andaluc¨ªa, que era su prioridad. Han pasado tres a?os y no se ha tocado nada.

P. ?C¨®mo cambiar¨ªa el sistema de financiaci¨®n?

R. Habr¨ªa que hacer una carta de servicios, como si fu¨¦ramos una empresa, y valorar las necesidades. Tenemos que hacer tambi¨¦n una reflexi¨®n. Desde la Transici¨®n, la Administraci¨®n ha multiplicado por cuatro el n¨²mero de empleados. ?Es necesario? ?Las nuevas tecnolog¨ªas no nos permiten implementar sistemas m¨¢s avanzados? ?Cu¨¢nto dinero nos ahorrar¨ªamos? Nosotros aprobamos dos decretos de simplificaci¨®n. Tendr¨ªa que ser uno cada seis meses.

P. Andaluc¨ªa siempre aparece en los primeros puestos en las listas de comunidades y provincias con m¨¢s tasa de paro, menor renta per c¨¢pita¡­ ?Tiene que cambiar el modelo productivo?

R. Tiene que ser m¨¢s productivo el modelo, no cambiar. Tenemos un modelo muy importante que es el turismo y tenemos que seguir avanzando en esa tecnolog¨ªa para hacerlo m¨¢s productivo. Pero lo principal es el empleo, la clave de todo. La educaci¨®n es la mejor eliminaci¨®n de desigualdades y la mejor pol¨ªtica social es el trabajo.

P. ?No es una p¨¦rdida de oportunidad no haber rescatado a Abengoa?

R. Hemos trabajado con ellos todo lo que hemos podido. El Gobierno sac¨® los ICO para las grandes empresas, y nosotros una l¨ªnea de ayudas de [la Sociedad de] Garant¨ªa de 600 millones para las pymes. Abengoa no entraba en ese marco. En segundo lugar, ?c¨®mo va a ser responsabilidad de la Junta por 20 millones de euros, si solamente entre el ICO y el Cesce estaban dando m¨¢s de 500 millones? Luego, en Andaluc¨ªa no existe un sistema legal para hacer eso, lo cortaron de ra¨ªz. Creo que no es justo que desde alg¨²n sector del Gobierno se haya intentado responsabilizar a la Junta.

P. ?Qu¨¦ proyectos han presentado para los fondos europeos?

R. En renovables y cambio clim¨¢tico tenemos una apuesta muy decidida. Tenemos proyectos de hidr¨®geno muy potentes. En movilidad tambi¨¦n queremos hacer un esfuerzo muy importante. Y creemos que la industria es fundamental. Dentro de la industria tenemos la digitalizaci¨®n, la rob¨®tica y la formaci¨®n. Esas son las l¨ªneas b¨¢sicas. En turismo tambi¨¦n.

P. ?De qu¨¦ importes hablar¨ªamos?

R. 151 proyectos por un importe de 35.400 millones.

P. Es una gran oportunidad.

R. Nunca Europa hab¨ªa puesto 70.000 millones encima de la mesa a fondo perdido y 70.000 millones m¨¢s en pr¨¦stamos. Nadie pens¨® jam¨¢s que eso se iba a producir, y Espa?a es el Estado que va a tener m¨¢s fondos. Pero no hemos empezado. Somos el pa¨ªs que m¨¢s est¨¢ sufriendo esta pandemia. Y cuidado, no vayamos a hacer un plan E. Europa no te da el dinero para salir en el corto plazo, sino para sembrar los cambios de pa¨ªs. De la crisis de 2008 no salimos solamente con dinero, salimos con reformas.

P. Han sido muy cr¨ªticos con la gesti¨®n del paquete de ayudas directas a empresas.

R. Todas las comunidades hemos sido muy cr¨ªticas e hicimos propuestas que no se incluyeron. Eso no es cogobernanza.

P. ?Han firmado el convenio?

R. S¨ª. Pero ya anticipamos que va a generar muchos, muchos problemas.