¡°No podemos poner un polic¨ªa detr¨¢s de cada estudiante¡±

Cuando en enero Manuel Castells (Hell¨ªn, Albacete, 78 a?os) fue elegido por Unidas Podemos como ministro de Universidades surgi¨® un perfil falso en Twitter que comenzaron a seguir miles de personas deseosas de escuchar pontificar al destacado soci¨®logo. Pero Castells opt¨® por enclaustrarse en el ministerio y su silencio ¡ªapenas dos ruedas de prensa en el mandato¡ª le ha valido m¨¢s de un editorial. Con esta entrevista en EL PA?S y otras previas, el profesor de Berkeley y la Universitat Oberta de Catalunya se sit¨²a al fin en primera l¨ªnea, cuando los focos miran al entorno universitario. Hasta 300.000 estudiantes van a quedarse sin clases presenciales para tratar de frenar la segunda ola de la pandemia y las im¨¢genes del desenfreno en las fiestas y sus consecuencias en los colegios mayores (1.300 confinados, 425 contagiados) est¨¢n en boca de todos.

Pregunta. ?Tiene raz¨®n la rectora de Granada cuando lamenta el cierre su universidad y no de los bares por el virus?

Respuesta. S¨ª. El ocio nocturno es el principal punto de contacto peligroso para los j¨®venes, por eso estoy muy de acuerdo con las autonom¨ªas que lo han cerrado.

P. Por el momento no se ha detectado ning¨²n brote en las aulas, pero s¨ª en su entorno.

R. Las aulas son seguras, no dir¨ªa tanto los campus, porque depende de sus colegios mayores. Los protocolos est¨¢n funcionando, est¨¢n detectando a los contagiados, haciendo rastreos...

P. El foco est¨¢ en los j¨®venes.

R. Las reuniones familiares son tanto o m¨¢s importantes [en la expansi¨®n de virus] que los j¨®venes que beben en un bar. Bodas, cumplea?os, bautizos¡­ todo lo que hace a esta sociedad maravillosa puede convertirse en nuestro abrazo letal. S¨¦ de una comunidad que ha pedido a la Iglesia que cancele por un tiempo las comuniones. ?Y en las comuniones no creo que haya grandes org¨ªas!

Si los humanos no nos ayudamos, vamos a merecer desaparecer

P. ?De qu¨¦ va a hablar con el ministro Illa y los consejeros en la pr¨®xima reuni¨®n?

R. Debe haber algo m¨¢s que medidas restrictivas y sancionadoras a los estudiantes. Porque, insisto, hay que ir al sentimiento interno, que acepten unas limitaciones. No podemos poner a un polic¨ªa detr¨¢s de cada estudiante. Imaginemos que se cierra la cafeter¨ªa de la facultad, ?van a dejar de verse en el campus? No.

P. El Consejo de Colegios Mayores dice que pidi¨® ayuda en primavera para hacer un protocolo y les derivaron a una empresa.

R. Las decisiones sanitarias las est¨¢ tomando, y debe de ser as¨ª, de forma unificada el Ministerio de Sanidad. Si los derivaron, supongo que es porque hab¨ªa que hacer muchas cosas a la vez y hab¨ªa unas prioridades. Creo que tiene que haber protocolos comunes para los colegios mayores y residencias. Lo hablaremos con el ministro Illa.

P. En el colegio mayor de la Pontificia de Salamanca, por decisi¨®n propia, han creado grupos burbuja para comer, ver la televisi¨®n en el sal¨®n de actos¡­

R. ?Me parece perfecto! Probablemente en esta excelente universidad tengan la ventaja de la inspiraci¨®n divina. Hablar¨¦ con ellos.

P. Los colegiales no tienen a sus familias cerca y se conf¨ªan.

R. Hay una creencia en Espa?a y en el mundo de que los j¨®venes son inmunes y no es as¨ª. La incidencia mayor de contagios se da ahora entre los 19 y los 29 a?os. La Ceune [Consejo de Estudiantes Universitarios del Estado], con nuestro apoyo, tiene una campa?a de consejos interpares. Que hablen entre los estudiantes y entiendan que o nos protegemos todos o no hay nadie que est¨¦ protegido. Las prohibiciones o las recomendaciones morales funcionan con los ya convencidos, pero no entre los que no.

Las universidades tendr¨¢n que pasar unos requisitos para seguir si¨¦ndolo

P. La Universidad de Salamanca ha expulsado 15 d¨ªas a 110 infractores. ?Usted lo har¨ªa?

R. Es autonom¨ªa de la universidad, pero entiendo perfectamente que los rectores est¨¦n hartos de tomar todas las precauciones y que se cierre por unos comportamientos muy minoritarios.

P. El rector de la Polit¨¦cnica de Valencia se arrepiente de su planificaci¨®n porque cree que los efectos de la pandemia durar¨¢n dos o tres a?os. ?Es agorero?

R. Ojal¨¢ lo supiera. En junio hab¨ªamos previsto que el curso podr¨ªa empezar con una nueva ola de pandemia, por eso aprobamos el famoso fondo covid de 400 millones de euros para las universidades que ha funcionado muy bien, aunque haya generado alguna fricci¨®n [con autonom¨ªas que prefer¨ªan otro destino].

P. ?Qu¨¦ explica esta segunda ola?

R. El 48% de las mujeres y en 38% de los hombres, seg¨²n un estudio de siete universidades espa?olas, ten¨ªan durante el confinamiento una sensaci¨®n de irrealidad y seguimos all¨ª. No estamos dispuestos emocionalmente a entender que por un tiempo indeterminado tenemos que vivir con el virus. Por tanto, solidaridad de la especie humana, que no se da en la mayor¨ªa de los pa¨ªses, no solo en este. De seguir as¨ª, vamos a merecer desaparecer. Si no somos solidarios como especie, si dejamos de ayudarnos, habr¨¢ una evoluci¨®n biol¨®gica.

P. ?Usted lo es?

R. Yo siempre ando pensando ¡®cuidado, no se te ocurra quitarte la mascarilla en la calle que ya tienes la foto y seguro que una interpelaci¨®n de Vox¡¯.

P. Los rectores siguen sin ver claro que haya un Ministerio de Ciencia y otro de Universidades.

R. S¨ª, ya. Preg¨²ntele a los pol¨ªticos. Yo o lo hac¨ªa as¨ª o no lo hac¨ªa. Por eso, tanto Duque como yo (que nos llevamos muy bien; somos los dos astronautas, cada uno a su manera), en la presentaci¨®n dijimos: ¡°Van a tener dos ministerios y un proyecto¡±. Y nos hemos coordinado bastante estrechamente. Nos hemos consultado lo que est¨¢ haciendo ¨¦l del estatuto del personal investigador, y nosotros del docente investigador¡­ La ¨²nica disfunci¨®n es que hicieron dos ministerios, pero no aumentaron el espacio, con lo cual estamos sin despachos. Pero bueno, eso son nuestras miserias personales, que son pocas comparadas con las de los espa?oles.

No vamos a tocar el porcentaje de 51% de funcionarios en la universidad

P. Si Duque es elegido para dirigir la Agencia Espacial Europea, ?podr¨ªan fusionarse los ministerios con usted a la cabeza?

R. Vale, pero a condici¨®n de que me den tambi¨¦n el Ministerio de Hacienda (se r¨ªe). Pedro es candidato, ser¨ªa un extraordinario honor para Espa?a que pudiera dirigir esa agencia, es casi el perfil perfecto. Yo no s¨¦ nada de los arreglos pol¨ªticos, pero mi predicci¨®n es que habr¨¢ otro ministro de Ciencia con el que nos entenderemos muy bien.

P. Desde tiempos de Duque se habla de forzar a las universidades a comportarse como tal, que no sean meras escuelas sino que investiguen y transfieran el conocimiento. ?En qu¨¦ punto est¨¢n?

R. La propuesta ¡ªque tiene que pasar por sus tr¨¢mites¡ª estar¨¢ en un mes. Es un decreto de requisitos para la creaci¨®n de nuevas universidades que se aplicar¨¢ retroactivamente a las universidades. Las que no los cumplan tendr¨¢n bastantes a?os para adaptarse.

P. ?Tiene sentido que la Comunidad de Madrid permita la coexistencia de 20 universidades (ya hay instaladas seis p¨²blicas y 13 privadas)?

R. Las universidades madrile?as tendr¨¢n que pasar por los requisitos de esta ley que son bastante estrictos y, por tanto, caros. Estoy muy a favor de las universidades privadas si son de calidad. Si alguien prefiere pagar una privada no garantizada por una tradici¨®n universitaria, por un cuerpo profesoral establecido, all¨¢ ¨¦l. Hay libertad en este pa¨ªs. Nosotros, lo que s¨ª vamos a privilegiar es la universidad p¨²blica, porque es la que est¨¢ pagada por los ciudadanos y la que nos compete. Pero sin discriminar a las privadas.

P. Usted dijo el otro d¨ªa en el Senado que el pa¨ªs no est¨¢ preparado para tener m¨¢s contratados que funcionarios en la universidad. ?Es lo que querr¨ªa?

R. Estoy por la estabilidad del empleo y hay distintas f¨®rmulas posibles. Es importante que haya flexibilidad, porque en algunas comunidades ¡ªcomo el Pa¨ªs Vasco y Catalu?a¡ª las instituciones y las universidades son mucho m¨¢s partidarias de una v¨ªa laboral con seguridad de empleo. Cuando se plantea no aumentar el n¨²mero de funcionarios, hay mucha oposici¨®n porque hay mucho miedo a que aumente la precariedad laboral que se ha generado en la universidad. Recuerde que por ley el 51% del personal tiene que ser funcionario y eso no lo vamos a tocar. No depende solo de lo que pensemos, sino de la opini¨®n de los sindicatos, las universidades... porque si no, no funciona.

P. Y depende tambi¨¦n de los recursos econ¨®micos.

R. La financiaci¨®n de las universidades se ha recortado un 21% en diez a?os. Hay que ver qu¨¦ figuras legales pueden adaptarse a las necesidades de las universidades. Tenemos que ir tan deprisa o tan despacio como lo permita el consenso. Por eso no vamos a hacer un estatuto del PDI [Personal Docente Investigador] en un mes, vamos a seguir hablando con todo el mundo. Hoy, las posiciones no son compatibles, ni siguiera entre comunidades aut¨®nomas y todo eso dentro de un marco presupuestario que est¨¢ por venir.

P. Usted era la gran esperanza de los profesores asociados y se sienten abandonados. No ven salida a su situaci¨®n precaria.

R. En el tercer borrador del PDI, que no es el definitivo, hay v¨ªas de absorci¨®n del profesorado en la carrera acad¨¦mica. Primero, como profesores no doctores contratados, despu¨¦s como profesores doctores contratados y luego apertura a toda la carrera. Pero cualquier contrataci¨®n debe pasar un control de calidad. No parece realista que haya una contrataci¨®n masiva sin ella y no podremos avanzar realmente [en la negociaci¨®n con los sindicatos] hasta que no est¨¦n despejadas las inc¨®gnitas presupuestarias. Prometer algo hoy ser¨ªa irresponsable. Estamos creando 10 normativas que permitan la regularizaci¨®n ordenada del conjunto del profesorado y, desde luego, de los asociados con los que nos reunimos y seguiremos reuniendo.

P. En la UNED, ligada el ministerio, han subido un 24% el presupuesto.

R. Una de las l¨ªneas de los fondos europeos es la digitalizaci¨®n de las universidades y la UNED puede ser un banco de pruebas muy importante -como se ha demostrado en la pandemia- de nuevas metodolog¨ªas y que luego la utilicen otras universidades. Adem¨¢s, Hacienda ha concedido su capacidad de endeudamiento.

P. ?Se ha dado cuenta de que no hay solo que hacer cosas sino contarlas?

R. Esto en gran parte ha sido una fake new. Hay que producir antes que comercializar, al rev¨¦s de algunas estrategias econ¨®micas. La oposici¨®n busca siempre algo de cada ministro para ver por d¨®nde pueden desestabilizar a este Gobierno. Pero porque la oposici¨®n se invente una historia, no voy a dejar de hacer lo que creo que debo.

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