Judith Butler, fil¨®sofa: ¡°Si sacrificas a una minor¨ªa como las personas trans, operas dentro de una l¨®gica fascista¡±

A Judith Butler (Cleveland, Ohio, 68 a?os) las listas no le ¡°interesan demasiado¡±. Ni siquiera si, como es el caso, las encabeza. ¡°Estoy en una ilustre compa?¨ªa masculina¡±, dice al escuchar los nombres de Thomas Piketty, Noam Chomsky y J¨¹rgen Habermas, segundo, tercer y cuarto pensadores m¨¢s influyentes votados por los expertos convocados por Ideas. ¡°?Me convierte eso en un hombre?¡±.

Butler, referente del feminismo y de los estudios de g¨¦nero y de la teor¨ªa cr¨ªtica y la filosof¨ªa contempor¨¢neas, se registr¨® hace a?os como persona no binaria en California. No se cambi¨® el nombre ¡ªpara sorpresa, recuerda, de quien atend¨ªa la ventanilla del juzgado¡ª pero s¨ª los pronombres en ingl¨¦s por they/them, un gesto de autodeterminaci¨®n que en espa?ol equivaldr¨ªa al uso de elle en lugar de ella.

Lleva desde los noventa ense?ando e investigando en Berkeley, donde vive con su pareja, la polit¨®loga Wendy Brown. Butler nos encontr¨® en la torre del reloj de la universidad un d¨ªa de tormenta en la bah¨ªa de San Francisco. Habl¨® del enorme impacto que ¡ªsobre los j¨®venes, en particular¡ª a¨²n tiene su libro m¨¢s famoso, El g¨¦nero en disputa (1990, traducido en Paid¨®s, como mucho de su trabajo), as¨ª como de la fenomenal reacci¨®n que provocaron aquellas teor¨ªas en la sociedad, la pol¨ªtica y hasta la cultura pop, una onda expansiva a la que dedic¨® su ¨²ltimo ensayo, ?Qui¨¦n teme al g¨¦nero? (2024). Aquel mi¨¦rcoles ¨Den el que Mike Johnson, presidente de la C¨¢mara de Representantes, anunci¨® que prohibir¨¢ usar los ba?os de mujeres del Capitolio a Sarah McBride, primera congresista trans de la historia¨D, hab¨ªan pasado dos semanas del triunfo de Trump, as¨ª que el an¨¢lisis sobre c¨®mo pudo suceder y el vaticinio de lo que se avecina protagonizaron tambi¨¦n una charla en la que Butler derroch¨® generosidad, paciencia e iron¨ªa.

A los pocos d¨ªas, y a tenor de los derroteros que tom¨® la conversaci¨®n, envi¨® un correo electr¨®nico en el que dijo que le gustar¨ªa pensar que la influencia que le reconoce el ranking de Ideas se deriva de su obra y no de las controversias p¨²blicas que suele protagonizar, de la guerra de Gaza al feminismo que se opone a considerar mujeres a las mujeres trans. Esa obra va mucho m¨¢s all¨¢ de esas pol¨¦micas, y tambi¨¦n de la teor¨ªa queer que alumbr¨® a finales de los ochenta: Butler ha escrito brillantemente sobre la censura, la no violencia o la insurgencia de Ant¨ªgona, y ha reflexionado en di¨¢logo con otros pensadores, formato que encuentra ¡°inspirador¡±, acerca de asuntos como el secularismo o la agon¨ªa del Estado-naci¨®n. Ahora trabaja en un ensayo largamente postergado sobre Kafka.

Pregunta. ?A qui¨¦n habr¨ªa votado usted como el pensador m¨¢s influyente?

Respuesta. A [la escritora india] Arundhati Roy. Sus opiniones sobre la pandemia, la opresi¨®n o la justicia son muy poderosas. Al menos en mi mundo, cuando ella habla, la gente escucha.

P. ?Y cu¨¢les son los tres intelectuales que m¨¢s le han inspirado?

R. Probablemente Hegel y Freud, y o bien [Michel] Foucault o Simone de Beauvoir. No me haga elegir entre esos dos...

¡°La versi¨®n de masculinidad que representa Trump lleva a algunos ni?os a cuestionar las normas de g¨¦nero¡±

P. Este mes se cumplen 35 a?os de El g¨¦nero en disputa. ?Ha cambiado su forma de ver el g¨¦nero en este tiempo?

R. Como a¨²n no he muerto, mi pensamiento sigue vivo, as¨ª que s¨ª. Abandon¨¦ el tema tras Deshacer el g¨¦nero (2004) y pas¨¦ 20 a?os en otros asuntos. Retomarlo [en su ¨²ltimo ensayo] fue raro, porque tuve que investigar su evoluci¨®n en las ¨²ltimas d¨¦cadas. Cuando escrib¨ª El g¨¦nero en disputa estaba adentr¨¢ndome en la teor¨ªa feminista francesa y el posestructuralismo, eso que en mi pa¨ªs se suele vender como ¡°french theory¡±. Esa influencia fue una de las razones por las que acab¨® siendo un libro dif¨ªcil. Pese a su densidad, es extra?amente popular. Lo cual me da que pensar que los lectores son m¨¢s curiosos e inteligentes de lo que suponemos.

P. ?Dir¨ªa que el p¨²blico est¨¢ m¨¢s interesado en las ideas que entonces?

R. Tal vez en Europa o en Espa?a, donde hay festivales de filosof¨ªa y largos art¨ªculos en EL PA?S sobre pensadores [risas]. En Estados Unidos hay una frontera muy marcada entre los acad¨¦micos y los escritores p¨²blicos. Yo a veces la traspaso. No siempre. No me gusta la categor¨ªa de intelectual p¨²blico, es muy individualista. Cuando el trabajo de alguien se vuelve p¨²blicamente interesante es por algo que ya est¨¢ pasando en el mundo: nuevas formas de pensar de los j¨®venes, cambios en la sexualidad o en las formas de vida familiar, curiosidad sobre el g¨¦nero... Esos fen¨®menos p¨²blicos, a menudo inc¨®modos, son los que hacen que ciertos intelectuales adquieran prominencia, porque est¨¢n pensando sobre lo que a la gente le preocupa. Piketty es importante porque nos ayuda a pensar la desigualdad. Y apreciamos que alguien como Dipesh Chakrabarty indague en un problema tan acuciante como el clima. La mayor parte de nuestro trabajo es colaborativo. No podr¨ªa haber escrito El g¨¦nero en disputa sin la teor¨ªa feminista, el activismo gay e incluso la escena de bares de New Haven [donde Butler viv¨ªa entonces]. Aquel trabajo reun¨ªa varios legados, y luego yo firm¨¦ con mi nombre.

P. ?Hay alg¨²n aspecto de El g¨¦nero en disputa que lamente?

R. No es arrepentimiento, pero lo que m¨¢s entusiasm¨® a los lectores fue el concepto de performatividad. Mucha gente lo entendi¨® como la defensa de una libertad para ser lo que quieras y cambiar qui¨¦n eres. Es solo la ¨²ltima parte del libro, aunque incluso ah¨ª digo claramente, a partir de la idea de ¡°libertad situada¡± de Simone de Beauvoir, que siempre ejercemos la libertad con ciertas restricciones¡­

Butler se calla para escuchar el rumor de una protesta que llega de la calle. ?Es por la guerra de Gaza?, pregunto. ¡°Parece una manif¡±, responde empleando un coloquialismo chic en franc¨¦s. ¡°A menos que tengan permiso, se las ver¨¢n con los de seguridad¡±.

P. Dec¨ªan que este ser¨ªa un oto?o caliente de protestas en los campus, pero no ha sido as¨ª, ?no?

R. Cuando ves c¨®mo pegan a la gente en otras universidades, entiendes que las autoridades no siempre respetan la libertad de expresi¨®n. Est¨¢n adoptando medidas cada vez m¨¢s draconianas. Con Trump parece claro que eso se intensificar¨¢. Creo que los manifestantes est¨¢n repensando sus estrategias.

P. En el curso pasado, esas protestas se presentaron como una colisi¨®n entre libertad de expresi¨®n y antisemitismo¡­

R. Me encanta que la manifestaci¨®n haya cambiado nuestra conversaci¨®n. Eso significa que no funcionamos fuera del mundo real. Es imperativo oponerse al antisemitismo como a cualquier tipo de racismo. El problema es la definici¨®n de antisemitismo. No puede ser que si criticas a Israel est¨¦s atacando al pueblo jud¨ªo. En Israel, se escuchan cr¨ªticas bastante fuertes, tambi¨¦n al sionismo. Si [el diario] Ha¡¯Aretz puede dar cabida a debates como esos, ?por qu¨¦ plantear esa discusi¨®n [en Estados Unidos] se interpreta como antisemita? De todos modos, este no es un buen momento para una reflexi¨®n seria y tranquila sobre el asunto. La censura sustituye al debate complejo cuando m¨¢s lo necesitamos, ahora que tantas democracias est¨¢n al borde de sucumbir a poderes autoritarios.

¡°Una acci¨®n genocida apunta a un grupo ¨¦tnico y a las infraestructuras de su vida. Es lo que estamos viendo en Gaza¡±

P. Recientemente defini¨® a Ham¨¢s como un ¡°movimiento de resistencia¡±¡­

R. Es lamentable: la gente toma una frase y la convierte en tu postura completa. Hay tal prisa por censurar y condenar que es muy dif¨ªcil tener una discusi¨®n abierta. Si digo que es un movimiento de resistencia, lo estoy describiendo, pero no significa que lo apoye. Da igual: si pronuncias ciertas palabras y no otras, no superas la prueba, y tu reputaci¨®n acaba por los suelos. Y luego est¨¢ el hecho de que si en Francia dices r¨¦sistance, est¨¢s hablando de uno de los movimientos de liberaci¨®n m¨¢s importantes de su historia como naci¨®n moderna. Para ellos, la resistencia es un valor supremo, y el terrorismo es lo que usas contra todo lo que no te gusta, algo que empleas para referirte a grupos como Ham¨¢s sin necesidad de matizar nada.

P. Nac¨ª en el Pa¨ªs Vasco, y recuerdo lo delicado que puede ser el lenguaje. Por ejemplo, cuando la BBC segu¨ªa llamando a ETA un ¡°grupo separatista¡±. ?No es Ham¨¢s un grupo terrorista?

R. Ham¨¢s utiliza t¨¢cticas terroristas, sin duda, pero no todos los pa¨ªses de Naciones Unidas lo consideran un grupo terrorista; tiene un ala no militar que proporciona servicios sociales y distribuye ayuda humanitaria, motivo por el que Israel bombardea esos convoyes. Y yo me pregunto: ?por qu¨¦ la violencia estatal israel¨ª, que es mucho m¨¢s destructiva y comete cr¨ªmenes contra la humanidad de manera habitual, no se llama ¡°terrorismo de Estado¡±? En Estados Unidos, incluso a [el pensador palestino] Edward Said lo llamaron terrorista. Se utiliza esa palabra con mucha facilidad para cancelar debates. Pero si queremos saber por qu¨¦ los palestinos se alzan de esa manera, entonces hay que contar una historia m¨¢s larga. Eso no significa que los est¨¦ exculpando. Escrib¨ª un libro entero sobre la no violencia [La fuerza de la no violencia, 2021], que deja claro cu¨¢l es mi compromiso. Por eso creo que es mala fe, cuando no irresponsabilidad intelectual, decir que, porque puedo admitir que es la facci¨®n armada del movimiento palestino de liberaci¨®n, apoyo su violencia.

P. Eso conecta con uno de los puntos m¨¢s interesantes de su trabajo, la idea de la grievability, la noci¨®n de que hay personas que merecen m¨¢s ser lloradas que otras.

R. Quienes hacen la guerra a menudo conciben las de quienes aniquilan como vidas que de todos modos no val¨ªa la pena vivir. No lamentan esas p¨¦rdidas, porque carecen de valor. Se considera a los palestinos como amenazas a la existencia israel¨ª, no como seres humanos. Una vez que una poblaci¨®n ha sido tan degradada que ya no cuenta entre la comunidad humana, queda despejado el camino hacia la acci¨®n genocida. Y lo que estamos viendo en Gaza son acciones genocidas.

P. No exactamente un genocidio¡­

R. Una acci¨®n genocida es aquella que no solo tiene como objetivo a un grupo ¨¦tnico muy espec¨ªfico de personas, sino tambi¨¦n las infraestructuras de la vida. Raphael Lemkin, que ide¨® en 1944 su doctrina, fue muy claro al respecto. Francesca Albanese, relatora especial de la ONU sobre Palestina, acepta esa definici¨®n para lo que est¨¢ sucediendo en Gaza. As¨ª que creo que es una conducta genocida. Lo que a la gente le cuesta m¨¢s comprender es que este tipo de t¨¢cticas y esta forma de matar, de desposeer por la fuerza, no empez¨® el 7 de octubre [de 2023], sino que opera desde [la creaci¨®n del Estado de Israel en] 1948.

¡°Cada vez que un ni?o dice que quiere hormonas no hay que correr a que se las receten, pero tampoco rechazar de plano la idea¡±

P. Volvamos al punto en el que la realidad interrumpi¨® la conversaci¨®n. Habl¨¢bamos de la performatividad en El g¨¦nero en disputa¡­

R. Ese libro fue importante para mucha gente, porque les permiti¨® ver que hab¨ªan nacido en un mundo de fuertes expectativas sobre lo que significa ser hombre o mujer. Hay algunas personas que no cumplen esas expectativas, pero ese fracaso puede ser muy prometedor si lo miramos desde la perspectiva de un esp¨ªritu aut¨®nomo que se desv¨ªa del camino, que no acepta acatar normas, que busca otra senda.

P. ?D¨®nde sit¨²a el l¨ªmite para considerar a un menor listo para incumplir estas normas?

R. Esa es una pregunta muy pr¨¢ctica. Los j¨®venes deber¨ªan poder tomarse su tiempo para encontrar su propio camino. Ense?ar g¨¦nero en la escuela no significa que les est¨¦s incitando a volverse homosexuales o trans. Eso es confundir el debate con el adoctrinamiento. No brindar apoyo a quienes no se sienten c¨®modos con su g¨¦nero me parece un acto de crueldad. No creo que cada vez que un ni?o dice que quiere hormonas haya que correr a que se las receten, pero tampoco en rechazar de plano la idea.

¡°Hay algunas feministas que necesitan comprender mejor qui¨¦nes son las personas trans¡±

P. En su ¨²ltimo libro habla de un ¡°fantasma¡± creado para avivar los temores en torno al g¨¦nero. ?Simpatiza con los padres preocupados por que sus hijos se equivoquen?

R. S¨ª. Esos padres tienen miedo, pero no puedo entender por qu¨¦ prefieren no saber sobre ciertas cosas. Un hombre me dijo en Chile que no quer¨ªa que una familia gay viviera en la casa de al lado. ¡°Soy heterosexual, estoy casado y disfruto de la sexualidad reproductiva. Sigo la forma de vida que Dios ha ordenado, y es la ¨²nica moralmente correcta¡±. Su miedo es que si hay diferentes tipos de familias, entonces su elecci¨®n puede volverse menos natural, menos necesaria.

P. Una de las principales cr¨ªticas a la ideolog¨ªa de g¨¦nero es que la industria farmac¨¦utica tiene intereses en ella¡­

R. Esa industria se lucra con el reemplazo hormonal, pero tengo entendido que el beneficio que extraen de la terapia para mujeres posmenop¨¢usicas es mucho mayor. Por supuesto que las grandes farmac¨¦uticas son parte de ello, como lo son del tratamiento de la depresi¨®n, pero hay otros problemas por los que los ni?os cuestionan las normas de g¨¦nero, entre otros, la versi¨®n de masculinidad que representa Trump. Necesitan espacios donde ejercer su autonom¨ªa. ?C¨®mo afirmarse? A veces, con un sencillo pronombre.

P. ?Entiende las preocupaciones de las feministas que piensan que el g¨¦nero supone un borrado de las mujeres?

R. Hay un cierto feminismo que, creo que sin saberlo, se ha aliado en pa¨ªses como el Reino Unido o Espa?a con la extrema derecha a la hora de instigar ese fantasma sobre el g¨¦nero. Las entiendo, pero eso no significa que crea que se basan en el conocimiento. Tal vez necesitan comprender mejor qui¨¦nes son las personas trans. La feminidad no se borrar¨¢ solo porque abramos la puerta y las invitemos a entrar. Este es un momento para ampliar las alianzas, no para luchas sectarias sobre ba?os. Las mujeres saben lo que es que les nieguen atenci¨®n sanitaria. Ahora mismo, les privan del acceso a la salud reproductiva en varios pa¨ªses, Estados Unidos entre ellos. Saben lo dif¨ªcil y necesario que es luchar por la autonom¨ªa. Entonces, ?por qu¨¦ no apoyan la lucha de las personas trans por esos cuidados y por vivir sin miedo a la violencia?

P. El fantasma pareci¨® funcionar para la campa?a de Trump. Uno de sus esl¨®ganes dec¨ªa: ¡°Kamala est¨¢ por elles (they/them). El presidente Trump est¨¢ por ti¡±. La cuesti¨®n era si dar o no tratamientos de cambio de sexo a la poblaci¨®n carcelaria migrante, una porci¨®n min¨²scula de la sociedad. Pero eso, y el hecho de que Harris no lo refutara, fue una poderosa raz¨®n para la victoria republicana.

R. Dudo de que ganara por eso. Los votantes ya viv¨ªan con temor por la econom¨ªa, la guerra y la cat¨¢strofe clim¨¢tica. Trump supo c¨®mo explotar y reenvasar esos miedos para poner a las minor¨ªas como chivos expiatorios. Ese mensaje apelaba a la ansiedad. Uni¨® su ret¨®rica antiinmigrante a su discurso antitrans y antifeminista: Harris, la progresista, la marxista, la mujer negra que apoya la cirug¨ªa trans (aterradora) para los migrantes que inundan la frontera (tambi¨¦n aterrador). En la izquierda, no sabemos c¨®mo apelar a las pasiones de los votantes. Nos creemos muy inteligentes y muy cr¨ªticos. ?D¨®nde qued¨® el atractivo de nuestro imaginario radical? De todos modos, el juego de buscar culpables tras la derrota no me gusta. Tampoco el ¡°Oh, no vimos lo antitrans y antiinmigrantes que son los votantes¡±.

P. No fue solo el trumpismo. Algunas voces dem¨®cratas dicen que es hora de superar la cuesti¨®n de los derechos de los trans en asuntos como el deporte, que afecta a pocos.

R. Se podr¨ªa decir eso de los jud¨ªos, los negros, los haitianos o de cualquier minor¨ªa vulnerable. Una vez que decides que se puede sacrificar a una, est¨¢s operando dentro de una l¨®gica fascista; puede haber una segunda y una tercera, y una cuarta, y luego, ?qu¨¦?

P. J. K. Rowling ha predicho con sarcasmo que para enfrentarse a Trump, el diario The Guardian va a pasar cuatro a?os publicando ¡°extensos ar?t¨ªculos de [el escritor brit¨¢nico de izquierda] Owen Jones quej¨¢ndose de que los taxistas estadounidenses no leen suficientemente a Judith Butler¡±. ?Es insalvable el distanciamiento entre las ¨¦lites y esa entelequia llamada ¡°gente normal¡±?

P. Los taxistas eran dem¨®cratas hasta hace unos 20 a?os. Bernie Sanders ten¨ªa a los taxistas. Y Alexandria Ocasio-Cortez. Ambos son progresistas en lo social, en lo econ¨®mico y en las pol¨ªticas de g¨¦nero. Si la creciente disparidad entre ricos y pobres se colocara en el centro de la pasi¨®n de una coalici¨®n dem¨®crata o liberal, y no solo como un adorno, entonces tal vez tendr¨ªamos un nuevo efecto Bernie. Por cierto, tengo grandes discusiones sobre g¨¦nero con taxistas. Me parece que muchos de ellos son excelentes te¨®ricos de lo cotidiano.

P. Estas elecciones han sido las de g¨¦nero, pero no en el sentido que algunos de sus lectores habr¨ªan imaginado. Acabaron siendo un enfrentamiento entre los hombres heterosexuales y las mujeres. Y un triunfo de la machosfera mis¨®gina. ?Lo interpreta como una reacci¨®n a lo que usted representa y a lo que ha defendido durante d¨¦cadas?

R. Es parte del panorama. Pero lo importante es c¨®mo pensamos sobre esta aparente divisi¨®n en un contexto de racismo cada vez m¨¢s violento. La convergencia de g¨¦nero y raza en Harris fue fundamental en un pa¨ªs que es cada vez m¨¢s mis¨®gino y racista.

P. ?Se demostr¨® una vez m¨¢s que este pa¨ªs no est¨¢ preparado para elegir a una mujer, o fue esa mujer en particular?

R. No estoy de acuerdo con mucho de lo que dec¨ªa en asuntos como el fracking, la migraci¨®n o Palestina, y no apoy¨¦ activamente su candidatura, pero vot¨¦ por ella. Tenemos una historia perniciosa de misoginia, que se celebra en la persona de Trump. Culpable de delitos sexuales, ha hecho m¨¢s que nadie para degradar a la mujer. Cuando alguien dice que no le gusta esa parte de su comportamiento, pero que le vota por la econom¨ªa, est¨¢ indicando que tolera su racismo y su misoginia. Y si lo toleran no siendo racistas entusiastas, alientan a los racistas entusiastas y a los fascistas. Observo una especie de fantas¨ªa restaurativa en muchos movimientos de derechas en Estados Unidos. Quieren volver a la idea de un pa¨ªs blanco, al principio de la familia patriarcal o de los matrimonios solo heterosexuales. Yo lo llamo furia nost¨¢lgica por un pasado imposible. Es como si, porque les asusta la complejidad del mundo en el que vivimos, vieran bien cebarse rabiosamente con los m¨¢s vulnerables para defenderse ellos mismos.

P. ?El resultado de las elecciones significa que lo woke est¨¢ arruinado? En ingl¨¦s rima: woke is broke.

R. Ni siquiera s¨¦ qu¨¦ es lo woke, m¨¢s all¨¢ de un insulto de la derecha.

P. Reformular¨¦ la pregunta. ?Supone la victoria de Trump un cierto fin de las pol¨ªticas de la identidad?

P. La identidad es, para m¨ª, un punto de partida para tejer alianzas, que necesitamos que sean amplias e incluyan a todo tipo de personas, desde las trans hasta la clase trabajadora y esos taxistas que preocupan a Rowling. La identidad es un buen comienzo para establecer conexiones y generar comunidad. Pero no es buena idea cuando una pol¨ªtica de identidad se centra solo en la identidad. Cuando eso sucede, crece el sectarismo y pones en peligro el ideal del mundo como un lugar interconectado.